Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
01:30 

Тоже бонус о любви и о войне разом

Weala
Я открыта всем ветрам )))
Название: Один король пошел в поход…
Размер: миди, 5122 слова.
Канон: Жюль Верн "Дети капитана Гранта"
Персонажи: Мак-Наббс, Паганель, лорд Гленерван, Джон Манглз, Олбинет и вся команда фоном
Пейринги: Мак-Наббс/Паганель, второй пейринг спойлер
Категория: джен, преслэш, слэш
Жанр: скрытое в каноне альтернативное течение событий (как будто это так и было, но Жюль Верн нам не все рассказал), политика-аналитика, шпионские страсти, приключения.
Рейтинг: РG-13
Саммари: У героев возникают взрослые проблемы и "идти, творя добро" становится не так просто, как хотелось бы. Двое из них играют в древнюю игру на честность. Все ружья, висящие на сцене в первом акте, стреляют.
Предупреждение: смерти трех не присутствовавших в каноне персонажей. Факты, которые автор удосужился проверить: шотландцев к тому времени чуть более миллиона, Фердинанд Лассаль убит 31-го, а не 21-го. Бисмарк действительно уже строит планы, например, это мог быть план войны с Данией в союзе с Австрией или проекты отторжения Эльзаса и Лотарингии. Шотландские фамилии взяты из канона или из проживающих у озера Ломонд, на которое в каноне указывает сам Эдуард.

Один король пошел в поход

@темы: Экранизации, Книги, Жюль Верн

Комментарии
2014-03-19 в 01:02 

Nerwende
Stella Lontana, тьфу, ты совратила меня с пути истинного ) Была мысль сделать что-нибудь полезное, но нафиг, пойду читать лучше ))) Посмотрим, что у них там за химия.. )

2014-03-19 в 01:03 

momond
Я сначала выделила несколько цитат, а потом поняла, что диалог, составляющий фик, надо цитировать полностью, и бросила дурное.
Сходила по ссылке, прочитала призера. Не мое. Я даже не могу сказать хорошо или нет (наверно ж хорошо, раз 1 место по сравнению с этим?)

Nerwende, взрослые мужики с жизненным опытом - мой выбор - поздравляю с прекрасным выбором! :pozdr:

2014-03-19 в 01:15 

Nerwende
momond, спасибо, мне тоже нравится ) К старый любимцам охладевать не спешу, но разбавить этот паноптикум давно было пора )

2014-03-19 в 02:08 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
И эта химия нарастая выливается во что-то совершенно изумительное:
- Кажется, колония Виктория основана недавно? - спросила леди
Гленарван.
- Да, она основана всего каких-нибудь тридцать лет тому назад, а именно
- шестого июня тысяча восемьсот тридцать пятого года, во вторник...
- ...в четверть восьмого вечера, - добавил майор, любивший подтрунить
над географом по поводу точности приводимых им дат.
- Ошибаетесь, - серьезно возразил географ. - В семь часов десять минут.

Когда я это читаю, я просто вижу выражения их лиц. А потом я вижу в кино сценку, где Ульфсак жалуется, что у него нечего больше поставить на спор, кроме очков. А Гостюхин, вешая на себя трубу, говорит мягким, ласковым голосом: "Да, ладно. Очки так очки. Дело же в принципе"
И тут я понимаю, что они тоже читали эти "четверть восьмого" и тоже видели эти лица. И что они уже давно не за зарплату играют друзей.
Этот удивительный коктейль: соперничество, юмор, взаимосвязь, противостояние, нежность, зависимость, деликатность. Сотой доли хватит, чтобы украсить любые отношения. Дерзкие атаки (Вообразите я и майор на необитаемом острове), элегантные подколы, неприкрытое хамство (Ну и повесьтесь теперь), рисовка и очень тихие разговоры вблизи в минуты опасности. Неудивительно, что актеры к концу фильма начинают вести себя странновато. Для непосвященных.
А кто заметил в кино кадр, где они обнимают друг друга? Его непросто заметить, их прикрывают спинами матросы "Дункана" на который они только что поднялись, спасаясь от маори. Но этот кадр есть.

Stella Lontana, напряжение идет с первых строк
Точно, точно. А на 30 странице Стивен уже с каким нетерпением он желал перемены мест, новой жизни и более тесного знакомства с его новым другом, влип по уши. Хочется сказать: "Стивен, Стивен, стой-погоди! Еще 20 книг впереди, что ж ты творишь-то! Ты вон бери пример с Паганеля или с Ливси или с других выдержанных парней" :lol::lol::lol::lol:

Дорогая Стелла, ты знаешь, ведь каждый человек мечтает хотя бы раз о себе такое услышать. И хоть я считаю себя не совсем достойной тех прекрасных оценок, которые мне даете вы с Nerwende, но я буду очень, очень стараться быть тем самым автором. Вы мне буквально даете силы и вдохновение!
:heart::heart::heart::heart::gh::heart::heart::heart::heart::heart::heart:

Nerwende, Я именно хотела это второе место. Я отправила туда фик по просьбе приятельницы, вернее даже жены старого приятеля, главного идеолога и спонсора фестиваля. Зная, как они переживают, что трудно набрать авторов. А сама я сидела в жюри на другом конкурсе "Сценическое дефиле и косплей". И когда звукорежиссер показал мне два пальца, я первым делом обрадовалась, что мне не лезть на сцену за призом. Это было бы неуместно и некрасиво - меня весь зал уже видел и как спонсора и как судью. А вот второму я страшно обрадовалась. Это значит дофига народу знает канон и способно по крайней мере курить наш родной шотлдандский вереск с русской березой пополам, а не японскую сакуру и не голливудскую коку.

Это очень интересный вопрос. С одной стороны во мне должны жить оба иначе ничего не выйдет. С другой текст почти от лица майора и логично предположить, что вот его-то и играет автор. А с третьей Пагагнель на меня прямо объективно похож характером, а майор нет. А с четвертой я в своей половинке вижу черты своих героев. То есть все это очень сложно.

2014-03-19 в 04:23 

Nerwende
Вы так все соблазняете, что я уже с трудом сдерживаюсь, чтобы не пойти смотреть фильм прямощас. Но нет, я буду мужественен и тверд и потерплю )
Weala, Ты вон бери пример с Паганеля или с Ливси или с других выдержанных парней"
Куда ему, он же у нас страстный горячий южный мужчина ))))))) Кстати, момент их знакомства стал для меня настоящим откровением, когда я смотрела фильм, все недоумевала, не слишком ли доктор борзый, вроде как если ты военный врач, то должен соображать. что тут в приоритете. Никто ж там не открывает, что это именно Джек его притащил во флот, приманивая соблазнительными перспективами )
А если более серьезно, мне кажется, что, поскольку, как мы уже выяснили, вся история с восстанием и кузеном сильно ударила по башке нашему герою, к моменту встречи с Джеком он уже почти дошел до ручки и понимал, что надо уже как-то оставить это в прошлом, но это было свыше его сил. Поэтому смена обстановки стала действительно его спасением от самого себя и постоянного жевания внутри себя ужасных воспоминаний и разочарований. И присутствие Диллона, думаю, сыграло свою роль - он получил возможность проговорить хотя бы часть того, что его волновало. Отберите у меня психоанализ )))
Это значит дофига народу знает канон и способно по крайней мере курить наш родной шотлдандский вереск с русской березой пополам, а не японскую сакуру и не голливудскую коку.
Здорово сказала ) Осталось научить их курить корабельную сосну, ирландский трилистник и испанскую оливу )))

В общем, непонятно, подтверждается моя теория или нет, но я объясню, в чем она состоит ) Я не отрицаю, что талант и проработанность темы имеет большое значение, но по моему мнению лучшие тексты, наиболее берущие за душу, пишутся, когда автор опирается именно на свой личный опыт и переживания. Можно сколько угодно "вживаться" в героев, но те, в которых ты вложил себя, получатся лучше. Хотя оговорюсь, что я не считаю это истиной и если обратные примеры перевесят, вряд ли я расстроюсь, но пока теория подтверждается. Даже такие монстры, как Кинг(не знаю, кому как, а я считаю, что он прекрасный писатель и очень его уважаю и его взгляды на писательство очень здравые) этим грешат. А может, у меня просто вкус так сложился )))

2014-03-19 в 08:45 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
Осталось научить их курить корабельную сосну, ирландский трилистник и испанскую оливу )))
*задохнулась и выпала в осадок* :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh: Да ты, мать, просто жжошь и пепелишь!
Это заслуживает серии портретных артов как минимум. Герой на фоне травы (и Паганель на фоне гербария).
Почему-то вспомнился австралийский гатролабиум - привет,:hi: Стелла.

А ты знаешь, мне твой психоанализ очень нравится.

вся история с восстанием и кузеном сильно ударила по башке нашему герою, к моменту встречи с Джеком он уже почти дошел до ручки и понимал, что надо уже как-то оставить это в прошлом, но это было свыше его сил. Поэтому смена обстановки стала действительно его спасением от самого себя и постоянного жевания внутри себя ужасных воспоминаний и разочарований. И присутствие Диллона, думаю, сыграло свою роль - он получил возможность проговорить хотя бы часть того, что его волновало.

Это действительно так. Стоит только посмотреть, как на флоте он просто на глазах крепнет психологически. и под конец в нем ничего уже не остается от того вялого, дерганного субъекта, который напугал Бабингтона своим видом рептилии. Джек со своей солнечностью и заразительностью это та жизнь в которой нет ни восстаний, ни разочарований, ни самокопаний. А просто "пушки к бою" да и все! И этот восхитительный дибилизм "Кто? Паписты? Нехорошие люди. Я не все понял, но они о-очень нехорошие." Стивену это должно казаться таким бальзамом на раны. "Есть же на белом свете идиоты, - думает Стивен, - и ничего живут, не помирают"

Ага, понятна твоя мысль. Я вот так считаю. Вложение в героя автора происходит автоматически. Если каким-то образом помешать автору это сделать, то он просто перестанет писать, ему станет не интересно. Так что это можно считать за аксиому. Другое дело опыт. Опыта у нас нет на любой вкус. У меня например в одном фике, есть герой аутист, а в другом - человек с обезображенным лицом. Как мне, спрашивается, писать их их своего опыта? И тогда на помощь приходит такая штука, как эмпатия. С помощью нее мы можем присваивать чужие опыты даже совсем фантастические и присваивать их вполне реально. Причем прочитал - почувствовал, почувствовал - написал, это в общем-то одно и то же только с разной глубиной проникновения.
Штильмарк никогда не пиратствовал и не воспитывал чужих детей, но он в прямом смысле был окружен бандюгами, когда писал свою книгу. Он на основе эмпатии и опыта написал книгу, где под личиной пирата живет благородный человек и делает в этой дикой обстановке естественные для благородного человека вещи.
Стеллу никогда враги связанной в пещере не держали. Но я знаю точно, что если ее поместить в эти условия, то она действительно будет одной частью мозга сохранять достоинство, беседуя с заведомо сильным противником, другой частью проверять и отбрасывать планы действий, а третьей думать: "много ли времени пройдет, прежде чем я начну есть с земли. Потому что она этот опыт "взяла", частью реально (знание пещер, психологии, хорошее чувство пространства, знакомство с лошадьми), а частью эмпатией, но вот теперь уже не разделишь, где ее опыт реальный, а где эмпативный. Так устроен человеческий мозг. В нем нет двух типов нейронов: одни для настоящего, другие для придуманного. Все для настоящего. Теперь это ее настоящий опыт.
Я могу описать драку глазами Джека, потому что в моем реальном опыте есть фехтование и лошади. Но я не могу без сильнейшей эмпатии почувствовать желание одного мужчины к другому.
Вот тебе, кстати, и разгадка популярности слэша.

2014-03-19 в 11:59 

momond
В нем нет двух типов нейронов: одни для настоящего, другие для придуманного. - гениально сказано. У Маркова совсем недавно было что-тона эту тему.
Однако, ты пишешь Но я не могу без сильнейшей эмпатии почувствовать желание одного мужчины к другому. , а чем оно отличается от желания мужчиной женщины (неоднократно описанное в литературе, и, соответственно, нами пережитое)? Если это сбой природной программы, то должен хотеть одно, а хочет другое. А все остальное социальное, потому что с женщиной ведут себя одним (социально одобряемым) образом, а с мужчиной явно нужно иначе.

2014-03-19 в 14:58 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
momond, Если влечение разделить на природное и социальное, то может быть будет и так. Но я уверена, что само по себе оно не делится. Оно цельное, как явление. Попробуй-ка взглянув на мужчину, которого тебе хочется, понять что тебя в нем привлекает твое тело, а что твой разум. Сразу запутаешься, как та сороконожка, которая решила по очереди ступать ногами. Что это взгляд альфа-самца? Или умные и пронзительные глаза настоящего мужчины? У него такой глубокий баритональный голос! А если бы он мычал этим баритоном, а не разговаривал, он бы тебе понравился? А парень в 150 кг весом как-то выигрывает в твоих глазах из-за того, что он золотой души человек?
Ты это не разделишь, потому что в нем самом это не делится.
И мне почему-то кажется, что это все таки не сбой программы, а как раз тот случай, когда программа "все равно работает". Человек запрограммирован любить. Сбой не в программе, а вне ее. Условия не те, а программа все равно работает. Жизнь не предоставила идеальных условий для "правильной" работы программы.
В этом смысле любовь, конечно, одна на всех. И ответ: не отличается.
Но... Тут есть одно но. Тебе легко представить себя Дианой или Софи? Физически да. Так легко, что нас это даже не интересует. А в социальном плане между нами пропасть. И я не могу себе представить, как я бы сидела и смотрела, пока моя мама торгуется с женихами. В социальном плане я ближе к Стивену и Джеку, хотя я умею шить, а не пилить кости и стрелять из пушек. Потому что мои отношения с противоположным полом всегда были только моим личным делом. Я с детства училась не в расчете составить хорошую партию при замужестве, а расчете стать профессионалом.

2014-03-19 в 14:58 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
momond, Если влечение разделить на природное и социальное, то может быть будет и так. Но я уверена, что само по себе оно не делится. Оно цельное, как явление. Попробуй-ка взглянув на мужчину, которого тебе хочется, понять что тебя в нем привлекает твое тело, а что твой разум. Сразу запутаешься, как та сороконожка, которая решила по очереди ступать ногами. Что это взгляд альфа-самца? Или умные и пронзительные глаза настоящего мужчины? У него такой глубокий баритональный голос! А если бы он мычал этим баритоном, а не разговаривал, он бы тебе понравился? А парень в 150 кг весом как-то выигрывает в твоих глазах из-за того, что он золотой души человек?
Ты это не разделишь, потому что в нем самом это не делится.
И мне почему-то кажется, что это все таки не сбой программы, а как раз тот случай, когда программа "все равно работает". Человек запрограммирован любить. Сбой не в программе, а вне ее. Условия не те, а программа все равно работает. Жизнь не предоставила идеальных условий для "правильной" работы программы.
В этом смысле любовь, конечно, одна на всех. И ответ: не отличается.
Но... Тут есть одно но. Тебе легко представить себя Дианой или Софи? Физически да. Так легко, что нас это даже не интересует. А в социальном плане между нами пропасть. И я не могу себе представить, как я бы сидела и смотрела, пока моя мама торгуется с женихами. В социальном плане я ближе к Стивену и Джеку, хотя я умею шить, а не пилить кости и стрелять из пушек. Потому что мои отношения с противоположным полом всегда были только моим личным делом. Я с детства училась не в расчете составить хорошую партию при замужестве, а расчете стать профессионалом.

2014-03-19 в 15:28 

Nerwende
Weala, эт я могу, выдавать иногда в простанство )))
Это заслуживает серии портретных артов как минимум. Герой на фоне травы (и Паганель на фоне гербария).
:five:
А ты знаешь, мне твой психоанализ очень нравится.
Это потому что на жизненном опыте основан :-D причины были другие, но психике как-то пофиг, по какому поводу выдавать аффекты )
Стивену это должно казаться таким бальзамом на раны. "Есть же на белом свете идиоты, - думает Стивен, - и ничего живут, не помирают"
:vo: Кстати да, в предыдущем коменте я сделала упор на смену обстановки, а на самом деле это комплекс: смена обстановки плюс реальная привязанность к Джеку, первое без второго нифига не работает.
Вот тебе, кстати, и разгадка популярности слэша.
Ты будешь смеяться, но я не поняла, где тут разгадка ))) Можно мне, как гаишнику, медленно и два раза?
Зато я поняла, почему у меня писанина застопорилась и второй персонаж не желает вылезать из глубин подсознания: потому что я пытаюсь его понять, а надо вспомнить, за что он цеплял лично меня и сначала почувствовать, а потом уже понимать, если что-то непонятное останется. Какие у нас плодотворные дискуссии, однако )

Щас буду делиться с вами впечатлениями! Вчера я решила заранее скачать себе кино, пошла на торент, гляжу - а там семь серий! Я была и не в курсе, что он такой длинный. Поэтому я решила, что если я начну смотреть, то не особо нахватаю спойлеров, можно же выключить. И вот я посмотрела первую серию. Ну короче я начинаю понимать, о чем вы тут :-D Пытаюсь понять, то ли это из-за вас мне все остальные персонажи воспринимаются как-то противоестественно, то ли это объективная реальность ) По идее у Паганеля самые дурацкие реплики, ну то есть вот это вот все про горы, реки и кто чего открыл, но он их произносит гораздо более естественно, чем все остальные свои обычные бытовые реплики. Однако, ниче себе у Эдуарда каблуки оО А еще мне(это уж точно из-за вас!) видится всякое, вот мне кажется, что он к Мэри аккуратно подкатывает )))))) И еще я удивилась - автор реально собирался без Паганеля писать? Это же невозможно уныло было бы читать.

2014-03-19 в 15:36 

momond
Weala, Попробуй-ка взглянув на мужчину, которого тебе хочется, понять что тебя в нем привлекает твое тело, а что твой разум. - в юности пыталась как-то проанализировать свои чувства, чуть с ума не съехала, так что, да - сороконожка.:lol:
Тебе легко представить себя Дианой или Софи? - не так сразу, фильм еще не смотрен толком, а книгу я только начала вторую, там как раз появилась особа в синей амазонке.
В социальном плане я ближе к Стивену и Джеку, хотя я умею шить, а не пилить кости и стрелять из пушек. Потому что мои отношения с противоположным полом всегда были только моим личным делом. Я с детства училась не в расчете составить хорошую партию при замужестве, а расчете стать профессионалом. - безусловно. Но было бы неплохо, кстати, если бы нас учили таки и мужчин и женщин, не "составлять удачную партию", а "создавать удачный союз". И здесь то самое, что я имею в виду: поведение влюбленного в женщину мужчины - накатанная колея, влюбленный в мужчину - как ему себя вести? То есть его чувства, по отношени. к объекту любви мы можем представить, спасибо эмпатии. А вот предположить его действия, тут наверно одной эмпатией не отделаешься.

2014-03-19 в 18:25 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
Nerwende, Разгадка популярности слэша, возможно (это только предположение) в том, что именно он требует таланта эмпата. А женщины им традиционно обладают.

В кино много места отдается Верну и сначала это раздражает, но к концу ты понимаешь, что так было задумано, что все очень правильно и авторская идея в какой-то момент тебя просто восхитит.
Он ко всем подкатывает, он так устроен. В книжке он узнает, что Элен дочь Туффнеля и просит разрешения поцеловать ее, автор оговаривается, что это было неприлично, но Паганелю дружно разрешили прилюдно целовать леди. Он веревки вьет из кого захочет и в любую сторону, ты еще убедишься в этом. А пойдемте пешком через Америку! А метнемся в Австралию! А пойдемте пешком через Австралию! А давайте плот построим. У него всегда куча идей, как заблудить толпу. Я представляю себе такой финал: "Гранта мы не нашли, ну хоть Паганеля выгуляли".:laugh::laugh::laugh:
Вовремя они поняли, что чего-то не хватает и ввели хорошего продуктивного героя.


momond,
тут наверно одной эмпатией не отделаешься.

А какие у нас есть варианты? Воображение, эмпатия и насколько позволяет опыт - опыт.
Мне не доводилось соблазнять женщин. Быть соблазняемой один раз довелось. Но ничего необычного в поведении этой девушки не было. Так же вел бы себя и парень. Поэтому получила она гарбуза прямой отворот, тоже как парень. А чего? Назвался груздем, получи сапогом по шляпе.
Но я бы не сказала про себя, что ни при каких обстоятельствах я бы не стала... Просто обстоятельства ни разу за мою жисть не сложились ну хотя бы близко так.
Вот, кстати, будешь про девушек читать - взгляни, насколько они от нас отличаются. Как небо и земля.

2014-03-19 в 18:50 

momond
Weala, я полагаю, воображение. Его хорошо бы подпитывать знаниями и опытом. Я не отрицаю значение эмпатии, просто всему свое место. Ответ на вопрос, "что б он стал делать, если" мне кажется, находится с помощью не только эмпатии, но воображения и знания. Потому что реакция на одну и ту же ситуацию у древнего грека, английского моряка времен Нельсона и французского географа времен второй империи будет в чем-то одинаковая, а в чем-то разная. Прости меня за косноязычие, мне кажется, что мы вообще об одном и том же говорим, только разными словами. То есть, чувства поверяются эмпатией, а поступки, вытекающие из чувств, уже требуют не только ее.
Вот, кстати, будешь про девушек читать - взгляни, насколько они от нас отличаются - ты кого имеешь в виду, Диану и Софи? Я как раз читаю описание, такой курятник!

2014-03-19 в 19:25 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
momond, Вот это абсолютно верно. Тут я даже ни одному слову не возражу.

такой курятник! Вооот!

2014-03-19 в 19:25 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
momond, Вот это абсолютно верно. Тут я даже ни одному слову не возражу.

такой курятник! Вооот!

2014-03-19 в 19:45 

momond
Weala, а что им, беднягам, оставалось делать, кроме как приискивать женихов? Даже излишнее образование повредило бы им на брачном рынке. Сесиль дура, так она скорее замуж выйдет, пока "прелесть какая глупенькая". А какие еще варианты для благородных девиц?
Разговор миссис Уильямс с адмиралом - это полный :facepalm:.

2014-03-19 в 20:32 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
momond, А адмирал так прямо им: "свезло вам девки, мужики к порогу приплыли с карманами полными гиней" (как щас помню). Так они все надулись так. Мол, что вы, что вы. Как вы могли!;-) Хе-хе-хе!

2014-03-19 в 21:10 

Nerwende
Weala, Разгадка популярности слэша, возможно (это только предположение) в том, что именно он требует таланта эмпата. А женщины им традиционно обладают.
а, до штирлица дошло ))) Может ты права, фиг знает, я думаю, что достоверно выяснить поможет только обширное социологическо-психологическое исследование, а своих идей у меня нет, я как Портос в этом вопросе )

Паганель-то ладно(он ваще :inlove:), мне кажется, что Эдуард подкатывает к Мэри! :facepalm:

А я бы сказала, что таких девушек, как вышеупомянутые, и в наше время дофига и больше. Только на деньги меньше внимания обращают, а все остальное то же самое. И, кстати, мне не очень трудно представлять себя на месте Дианы, но это, слава богу, эмпатия, а не опыт :-D Я считаю, она в принципе переходный вид между викторианской женщиной и современной. Только сама этого не догоняет и в этом ее главная проблема. И еще в том, что у нее нет какого-то особого интереса, влечения к какой-то деятельности, как у некоторых, которые даже в то время умудрялись чего-то добиться.

2014-03-19 в 21:26 

momond
Я читаю диалог Дианы со Стивеном - она стервозна, но умна и честна. И когда я думаю о ее финансовом положении - это кошмар, 50 фунтов в год. Ее жизненный уровень между ремесленником и торговцем вразнос ( у меня есть чудная табличка с финансовым положением британского общества тех времен), а ей нужно держать марку как тем, у кого 500.
переходный вид между викторианской женщиной и современной - это скорее Ирен Форсайт, а Диана жещина георгианской эпохи, Виктория еще не родилась.

2014-03-19 в 21:41 

Nerwende
momond, ой, а покажите табличку! Можно ее и выложить постом, это ж матчасть )
это скорее Ирен Форсайт, а Диана жещина георгианской эпохи, Виктория еще не родилась.
Наверное так вернее, я, честно сказать, не особенно копенгаген в тонкостях женского самосознания Британии ) И Форсайтов тоже не читала.

2014-03-19 в 21:49 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
мне не очень трудно представлять себя на месте Дианы
Мне тоже. То это был бы уже тройничок ;-)
Умна, да. Но честность ли это - обсуждать с поклонником, что ты намерена крутить с другим. Это издевательство.
Она дитя своего времени. Она говорит: у меня пять лет красоты и свежести и мне надо успеть. Она не умеет и не собирается учиться жить как-нибудь по другому.

2014-03-19 в 22:07 

momond
Джек тоже хорош. Ах, Софи выходит замуж, она мне изменила, пойду пересплю с Дианой.
ничего, что я тут читаю он-лайн?

2014-03-19 в 22:17 

momond
Nerwende, сделала пост с табличкой

2014-03-19 в 22:28 

momond
Weala, ну вот Стивен ее укоряет за жестокость. Не издевательство - она не нарочно делает ему больно, но не желает думать, что это может причинить ему боль. В конечном итоге, что сову об пенек, что пеньком об сову, и оттого, что эгоизм ее понятен, приятнее он не становится. А сам Стивен ведется совершенно классически: она открытым текстом, говорит, что ценит его как друга, но не даст, при этом пару раз позволяет себя поцеловать - и он влипает как муха в смолу.

2014-03-19 в 23:17 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Эх, какие у вас тут обсуждения! А я только раз в сутки могу набегать.

Я много пыталась думать о причинах популярности слэша. В русле того, о чем мы тут говорим, мне кажется, одна из таких причин в том, что полноценно представить/вообразить/прочувствовать чувства мужчины по отношению к женщине нам не дано вообще никак. А вот что касается чувств К мужчине, тем более, такому потрясающему, как (подставить имя персонажа) - тут у каждой юной авторши включается личный эмоциональный опыт. Тут хотя бы одна из переменных известна. А дальше - в меру своего писательского умения сделать допуск на пол и особенности характера - и начать получать удовольствие. Которое все-таки для фикрайтерства - основной стимул :)

Weala,
Стеллу никогда враги связанной в пещере не держали.
Ха-а, зато Стелла в детстве действительно хотела спрыгнуть с балкона на забор. Как вспомню, так вздрогну.

Nerwende,
Ну короче я начинаю понимать, о чем вы тут
Да-а :eyebrow:
Нет, конечно, мы тоже влияем, но. Ну вот есть в этом фильме иллюзорный фансервис: он как бы есть, но его как бы нет. И быть не может, потому что какой фансервис в советском кино? Но все его видят :laugh:

А книжку серьезно - почитай чуть подальше. Я многократно рассказывала, как я случайно заглянула в нее в процессе подготовки к прошлой ФБ. Вылезла с квадратными глазами и ощущением "ну надо же, что от всех этих битв мерещится!"
Начала читать вдумчиво. Четко до Патагонии была уверена, что нет, померещилось под влиянием момента. А потом оно началось :laugh:

Паганель-то ладно(он ваще :inlove, мне кажется, что Эдуард подкатывает к Мэри!
Да ладно, у меня как-тто была мысль, что и майор к ней подкатывает :laugh: Просто Мери там - единственная девушка на выданье вообще.
Да, Паганель в фильме - абсолютно :inlove:
А по поводу того, как его могло не быть в этой истории, читайте нашу аналитику (странно, я была абсолютно уверенна, что постила ее и здесь)

2014-03-19 в 23:56 

momond
о причинах популярности слэша - Я не могу сказать за всех, но могу за себя: мне интересно, как строятся отношения равных персонажей. Как я уже говорила, в отношениях м/ж многое понятно заранее, в отношениях м/м :hmm: :nope: Иначе это любовный роман получается, которого добра тоже среди слэша навалом.
Вылезла с квадратными глазами и ощущением "ну надо же, что от всех этих битв мерещится!" - пожалуй, в О'Брайане и не мерещится.

2014-03-20 в 03:38 

Nerwende
Weala, да кто ж откажется от такого тройничка )))
Но честность ли это - обсуждать с поклонником, что ты намерена крутить с другим. Это издевательство.
Знаешь, это спорный вопрос и весьма, по-моему. Стивен вот ходит и повторяет как мантру "я твой друг, друг твой я, друг, да, друг, и ничего, что у меня коленки подгибаются от желания затащить тебя в постель", это честность? ) Невозможно дружить с человеком, который капает на тебя слюнями, очень быстро начинает хотеться его прибить, чтобы он уже или туда или сюда. Я бы, в общем, погодила считать стивена жертвой в этой ситуации ) К тому же она явно в его сторону тоже думает, просто она не уверена на сто процентов, хочет ли она с ним замутить или искать что-то более выгодное - и это тоже понятно, пожив у мамаши Уильямс на 50 фунтов, начнешь параноить относительно уверенности в завтрашнем дне. Мне видится в ней продвинутость в том, что она больше прочих обращает внимание на внутренние качества и на отношение стивена к ней как человеку, а не как к женщине. То есть даже будучи влюбленным, он не низводит ее до "объекта чувств", она для него субъект.
Так что она ждет, пока он перестанет жевать сопли и что-то сделает уже и тогда она бы приняла решение. А он как всегда )

momond, Джек вообще во всей этой истории вызывает во мне желает уронить ему на башку грот-мачту )
Ненене, читай-читай и впечатлениями делись )

Stella Lontana, В русле того, о чем мы тут говорим, мне кажется, одна из таких причин в том, что полноценно представить/вообразить/прочувствовать чувства мужчины по отношению к женщине нам не дано вообще никак.
Не знаю, не знаю, а я запросто ))) Фиг его знает, насколько полноценно, внутрь к мужчинам не залезешь, но... )

Книжку я чуть-чуть еще почитала, они в Кордильеры лезут, но отложила на денек, добью Нельсона, а то вечно у меня остается недочитанных по чуть-чуть книг.
Да ладно, у меня как-тто была мысль, что и майор к ней подкатывает :laugh: Просто Мери там - единственная девушка на выданье вообще.
О, ну тогда со мной все в порядке :laugh:
Да, Паганель в фильме - абсолютно :inlove:
Да не то слово!!! Он ваще абсолютно неиллюзорно прекрасен!
Тем временем я посмотрела вторую серию и поняла, что память меня подвела ) не альбатрос это был, а орел с робертом в руках )))) Я увидела этот эпизод по привычно работающему вхолостую телику и села смотреть, че дальше )))

Спасибо за ссылку, пойду читать!

2014-03-21 в 00:06 

momond
Еще пару впечатлений по О'Брайану и больше не буду сюда флудить, а то как-то неприлично получается - пост-то по Жюль Верну.
Вторая книга читается с неизменным рефреном, какая Диана стерва. Где-то на середине в рефрен добавляется, какие болваны оба. Интересно, что то, что кажется простительным для Джека в его удивительной незамутненности, воспринимается совершенно непростительным для Стивена. То есть, раз он изволит мыслить и рефлексировать, то пускай не делает глупостей. Насчет ума и честности Дианы беру свои слова обратно, повелась как Стивен, откровенность выглядит так обезоруживающе.

2014-03-21 в 05:59 

Nerwende
momond, переходите в пост для флуда ) Мне очень любопытно читать ваши впечатления по ходу.

2014-03-27 в 19:25 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Я вчера перечитывала этот фик :), а сегодня начала - канон (:crazylove: второй год, четвертое прочтение, полет нормальный :-D)
В общем я теперь не могу отделаться от ощущения, что все, описанное здесь, правда. Потому что ну не могу люди на полном серьезе разыгрывать весь тот фарс, что они играли при попытках ссадить Паганеля последовательно на Мадейре, Канарах и Кабо-Верде, если в их репликах нет двойного дна! Там полное "вы знаете, что я знаю, что и майор тоже знает, что никуда вы не сойдете, но все же переживают" :laugh: В общем, фандом опять достроил реальность :)

   

Жизнь и искусство в стиле "Adventure"

главная