21:13 

Модераторским произволом

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
ТЕМА ДЛЯ ФЛУДА

Не то, чтобы в других постах он был совсем запрещен ;-) Но просто если обществу станет тесно...

@темы: Организационное

Комментарии
2014-02-25 в 21:21 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Для затравки - переделка старого анекдота про амбидекстера:

- А вы в курсе, что Паганель - никталоп*?
- Кто-кто?
- Паганель.

*от Жюля Верна

2014-02-25 в 21:46 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: Правда зверски смешно!
Ладно, ловлю подачу:
"На "Дункане" ревет сирена. Все бегают, майор сидит, курит. Ему кричат:
- Майор, тревога! У нас дыра в безопасности!
Майор невозмутимо:
- Ну хоть что-то у нас в безопасности..."

2014-02-25 в 21:50 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Weala, :lol: В характере!

2014-02-25 в 22:01 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
Вообще у меня есть идея. (Хотя мне бы не флудить, а в лишнюю свободную минутку дописывать девочкам подарок к 8 марта)
Я на девианте основательно порылась в поисках типажей и удивилась как мало Обри и Мэтьюрина достоверно изображают. И мне прямо захотелось создать некую галерейку, что ли? Как у нас с этим?

2014-02-26 в 09:29 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Я на девианте основательно порылась в поисках типажей и удивилась как мало Обри и Мэтьюрина достоверно изображают. И мне прямо захотелось создать некую галерейку, что ли? Как у нас с этим?

Weala, предлагаешь устроить конкурс на их портрет? )

2014-02-26 в 09:58 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
Варианты: выложить ссылочки, поименовать их как-нибудь для себя. Пролголосовать за лучший.
Просто натащить картинок, но со ссылками с указанием авторства, конечно.
Устроить флэшмоб, пусть каждый из любителей принесет картинку.

2014-02-27 в 15:00 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Quiterie, Weala, так а зачем конкурс? Просто делитесь, если у кого что есть интересного. Можно отдельным постом, можно здесь, если мелочь

2014-02-27 в 15:04 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Я под влиянием здешних обсуждений все-таки продолжила читать О'Брайана.
Я вот эту НЦ-21 -сцену просто оставлю здесь. Мне кто-то говорил, что там будет порнография с богомолами, но я как-то не ожидала, что она прям настолько порно.
читать дальше

2014-02-27 в 15:20 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Еще я, опять же под влиянием здешней общественности, все-таки начала читать "Зверобоя". Не скажу, чтобы стиль там сильно отличался от того, что я ожидаю увидеть в приключенческой литературе, но вот первая глава, в которой под деревом сидят два суровых охотника - и вдохновенно сплетничают о бабах :-D, меня, можно сказать, потрясла.

2014-02-27 в 15:21 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Stella Lontana, ой да ладно тебе )) Очень часто именно об этом суровые мужики и говорят ))

2014-02-27 в 16:49 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
Stella Lontana, Одно из любимых моих мест в эпопее это сценка с богомолами.
Квитери права, они очень часто говорят именно об этом. Но больше всего меня травмировало заключение Зверобоя, мол, им и с мозгами-то тяжело, а без мозгов вообще швах.
А что прибило на НЦ по O'Брайану? А то снова будет "есть контакт".

2014-03-16 в 07:42 

Nerwende
А вот вам всем песню про стивена :hah:

Прослушать или скачать Несчастный Случай Одинокий Баклан бесплатно на Простоплеер

2014-03-21 в 12:20 

momond
Nerwende, пришла. С наслаждением прочитала про горный переход. Вот это - буковый лес, сосняк и невнятные кусты выше границы леса - я представляю, как они поднимались по буковому лесу, а он же совершенно прозрачный! Ни кустов, ни подлеска. То есть, спрятаться, если что, там чрезвычайно сложно. Обнаружила в тексте старушку с кашей - ничего Weala не придумала, все так и было:rotate:
Невозможно дружить с человеком, который капает на тебя слюнями, очень быстро начинает хотеться его прибить, чтобы он уже или туда или сюда - а как он может? Ты знаешь хоть одного человека (хорошо - мужчину), который способен перестать хотеть понравившуюся ему женщину? А общаться очень даже можно, если человек рук не распускает и намеки на желаемое отношение позволяет себе не слишком часто. Я бы, в общем, погодила считать Стивена жертвой - я тоже, но не потому, что он хочет Диану - это не преступление, а потому что он понимает, чего хочет и что делает. Человека, который добровольно сует голову в петлю, трудно считать жертвой.Так что она ждет, пока он перестанет жевать сопли и что-то сделает уже и тогда она бы приняла решение. А он как всегда ) - то есть она ждет предложения? "Ты мне противен и спать с тобой я не хочу, но, если выйду замуж, так и быть, буду"? А у Стивена по отношению к Диане чувства собственного достоинства ноль целых фиг десятых. Она перестанет быть молодой и красивой и тогда он перестанет быть объектом презрения. Тьфу!
На Джека тоже тьфу, потому есть софины куропатки и встречаться с Дианой - непорядочно, даже с учетом то, что Софи об этом догадывается. Вообще все старательно загоняют себя в тупик, который решительней всех ломает Диана - "нет дома" и пошла крутить с Каннингом. У обеих женщин аховый выбор: у Дианы между содержанкой и мужней женой, а у Софи между женой с приданым и без. Но Джек, чтоб его черт побрал, не дает Софи сделать выбор, потому что не делает ей предложение!

Переводчика с редактором тоже периодически хочется прибить тяжелым предметом, потому что они регулярно впадают в маразм. Чего стоит только слово"отрепетированный" в значении "повторенный единожды", "подтвержденный"!:fire:

2014-03-21 в 15:43 

Nerwende
momond, :hi2:
Ты знаешь хоть одного человека (хорошо - мужчину), который способен перестать хотеть понравившуюся ему женщину? А общаться очень даже можно, если человек рук не распускает и намеки на желаемое отношение позволяет себе не слишком часто.
Если просто сексуальное влечение, это еще ладно, оно совершенно не мешает, а вот такая сложносочиненная смесь чувств, которая постоянно светится в глазах дофига осложняет. Ты ему говоришь что-нибудь, а он внутри себя уже нафантазировал про вашу счастливую семейную жизнь или еще что-нибудь в этом роде. Хочет, но боится - это кошмар. Стивен, может быть, питает иллюзию, что по нему не особенно видно, но я уверена, что он очень сильно ошибается. В подобной ситуации даже я офигела, а у Дианы наверняка глаз на такие вещи наметан гораздо лучше.
то есть она ждет предложения? "Ты мне противен и спать с тобой я не хочу, но, если выйду замуж, так и быть, буду"? А у Стивена по отношению к Диане чувства собственного достоинства ноль целых фиг десятых. Она перестанет быть молодой и красивой и тогда он перестанет быть объектом презрения. Тьфу!
Здесь даже не столько вопрос, чего она ждет, сколько простая жизненная истина: кто хочет, тот и делает предложение ) Но да, ждет, и за его комплексы она не отвечает. И здесь она ну никак не может его подталкивать к такому решению, она ведь еще сама не определилась, а Стивен, предоставленный самому себе привычно уплыл в глубины самокопания ) От его рассуждений я тоже испытываю эмоции аналогичные "тьфу", но в том, что его так перекосило, она объективно не виновата. В общем, очень грустная история, ящитаю )
На Джека тьфу вообще три раза, за это и за все его последующие действия. Его бы самомнение взять и поделить между ним и Стивеном ) У Дианы, я б сказала, был вполне приличный выбор, но она его с большим размахом продолбала и продолжала делать это еще в последующие несколько лет :facepalm:

Перевод это вообще :uzhos:

2014-03-21 в 20:17 

momond
Nerwende, Ты ему говоришь что-нибудь, а он внутри себя уже нафантазировал про вашу счастливую семейную жизнь - мне казалось, такое поведение\мышление типично скорее для женщин, нафантазировать сорок бочек арестантов.
Но да, ждет, и за его комплексы она не отвечает - с одной стороны так, а с другой странно ждать, что человек, которому ты сказала, что он физически противен, побежит делать предложение. Диана, мягко говоря, необязательна, хочет ли Стивен носить рога? Он увлечен ею, да, но брак с ней? Не настолько.
Его бы самомнение взять и поделить между ним и Стивеном - доберусь чуть позже до нормального компа, а то тут "ля" западает, и напишу еще пару слов про Стивена.

2014-03-21 в 20:22 

momond
Кхм, какая фигня получается - с Джеком она спит для собственного удовольствия, а Стивену может даст, а может нет, и только под гарантию брака.

2014-03-21 в 22:08 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Распалили вы меня: взялась читать вторую книгу :D
Очаровательный там, я считаю, курятник

2014-03-21 в 22:15 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
«Доктор в это время делал кровопускание лошади в зимней гостиной»
:lol:

2014-03-21 в 22:26 

Nerwende
momond, мне казалось, такое поведение\мышление типично скорее для женщин, нафантазировать сорок бочек арестантов.
Это. скажем так, женская интерпретация отражающегося на лице собеседника ) что там он внутри себя думает, я не знаю, но что-то думает явно и общение это усложняет.
с одной стороны так, а с другой странно ждать, что человек, которому ты сказала, что он физически противен, побежит делать предложение.
Да не, нормально ))) Кстати, а можно цитату, где она ему это сказала? Я что-то не могу найти, у них столько разговоров в этой книге ) Но вроде, от поцелуев ее не перекосило ))) В любом случае, она же видит, что он на ней зациклился, чего бы ей не ждать-то? Она ведь ждет не для того, чтобы точно согласиться. А спать с ним без брака ей резона вообще никакого нет, только отношения портить и финансовой выгоды никакой )
Диана, мягко говоря, необязательна, хочет ли Стивен носить рога? Он увлечен ею, да, но брак с ней? Не настолько.
как же это не настолько, там же все прямым текстом! Я, к слову, не уверена, что она мужа осчастливит рогами. Хотя в обратном я тоже не уверена )
доберусь чуть позже до нормального компа, а то тут "ля" западает, и напишу еще пару слов про Стивена.
Че-то мне уже страшно, если про Стивена без слов с "ля" нельзя ничего сказать :-D
Stella Lontana, еееее!
Очаровательный там, я считаю, курятник
А я сразу после ОБрайана прочитала "гордость и предубеждение" и у меня в голове смешались сестры софи с сестрами Беннет, я правда навскидку не могу вспомнить, кого как зовут и кто чем отличился )))

А я проникаюсь фансервисом в сериале, это, блин, что-то ))) обмен фразами с Паганелем "вы книга мудрости"-"да, только надо уметь читать" отняли у Гленарвана и передали майору, издеваются они что ли! И книгу тоже двигаю вперед )

2014-03-22 в 00:53 

momond
Что б я еще раз сел за баранку этого пылесоса писала комментарий с чужого ноутбука! Во-первых, буква "в" без дополнительных уговоров не печатается, а во-вторых, другой размер клавиатуры и я все время промахиваюсь.
Переводчик жжот напалмом: то у него в команде Джон Сатисфакция (Stella Lontana, что он имел в виду?:hmm:), то "орудийная прислуга перестала напоминать трактирную".:five: Как у одного человека в тексте может сочетаться полный промт и такие находки?
И отсюда я плавно перейду к Стивену.:D Как в одном человеке умудряются сочетаться нежный, заботливый друг, бессердечный ученый, шпион и рассеянный неряха? Джек на его фоне монолит.
Nerwende, Она ведь ждет не для того, чтобы точно согласиться - вот я и говорю, стерва. Я тебе очень противна? Ну и пусть, я все равно собираюсь тебя отшить. - после этого делать ей предложение? Ты очень хороший собеседник, мне нравится находиться в твоем обществе. Но зато он — привлекательный мужчина. - "он" - это Джек Но я, в отличие от тебя, Вильерс, не люблю доставлять людям боль - я же говорю, он ее сразу понял. Я честно сказала тебе тогда, что ... как любовник ты мне не нужен. ... Если ты полагаешь, что добьешься своего, взяв меня измором, то ошибаешься. Но если бы ты даже преуспел, то потом горько пожалел бы об этом. Что касается этой утраты, совсем пустяковой утраты, то я приветствую ее и желаю, чтобы она усугублялась... если, по ее словам, ее лицо — это ее богатство, то она больше не Крез: богатство уменьшается, по ее представлениям оно будет уменьшаться все стремительнее, и даже раньше рокового тридцатилетия оно может упасть до уровня, при котором я перестану быть объектом презрения. Это моя единственная надежда, а надеяться я должен.
То есть прямого текста, где она ему говорит "фу, противный" нету. Но, как бы, косвенно вытекает :nope: То есть я хочу сказать, что если как любовник он ее не привлекает, то где гарантия, что став мужем, начнет привлекать? А жениться на женщине, предпочитающей в качестве любовника твоего друга, а не тебя, это гарантированные рога.
Господи, Стивен свел Джека с Софи, ура! Скажите мне кто-нибудь, они поженятся? А что с дуэлью, объясните мне кто-нибудь, автор и герои про нее забыли совсем, а я помню.

2014-03-22 в 01:34 

Nerwende
momond, вот я и говорю, стерва.
Да почему стерва-то? стервой была бы, если бы она его поощряла, а потом он бы предложил, а она бы отказала. А она просто не определилась, это ж не преступление. А исходя из того, что ее главной целью является замужество, было бы странно ожидать иного. С Джеком, кстати, с моральной точки зрения она поступала гораздо хуже. Он ведь так и не врубился, что она строила вокруг него обширные планы по завлечению в свои сети. Стивену она хоть на пальцах объяснила и продемонстрировала все свои отрицательные стороны.
Спасибо за цитаты. Но тут мы снова возвращаемся к тому, о чем я уже говорила. Стивен продолжает страдать, что он в конце списка и в упор не видит, что в списке только он и остался. А поскольку он все равно помирает как хочет получить ее себе в вечное пользование и готов ждать годами и терпеть унижение, уже совершенно неважно, что она ему говорила, надо было идти и предложить.
Господи, Стивен свел Джека с Софи, ура!
вот лучше бы занимался собой, а не Джеком!!! Просто зверею я от этого в натуре (
А что с дуэлью, объясните мне кто-нибудь, автор и герои про нее забыли совсем, а я помню.
Не то чтобы забыли, просто спустили на тормозах. Все же им не настолько хотелось отстрелить друг другу жизненно важную часть тела, так что как только нашелся повод, они сделали вид, что ничего не было.

2014-03-22 в 02:18 

momond
Вообще, Диана мне живо напоминает Бекки Шарп из "Ярмарки тщеславия". Та же живость ума, то же неумение вовремя остановиться в стремлении от хорошего к лучшему.
Прелестный парный момент (или как это правильно называется?): сначала девицы Уильямс обсуждают, как живущие без женщин мужчины чинят свою одежду, а потом, пол-книги спустя, Джек пришивает Стивену пуговицу. Пассаж о мытье посуды просто великолепен: "Не мойте, я на нее подул!":lol: Джек, заботящийся об окружающих, ужасно трогателен. Очень интересно - та же черта у Стивена воспринимается как сама собой разумеющаяся. Как Джек переживает о кошерной еде для Каннинга! Напрасно он беспокоился - Каннинг, похоже, ассимилировался и ест, все что дают. Я не знаю, в курсе ли вы - кашрут предусматривает не только запрет на определенные виды продуктов, но и правила приготовления того, что разрешено. Так что обед все равно получился некошерный. Ну и едят же они! Треска, куропатки, прочая дичь, оленина и пудинг - куда в мужиков столько лезет?
А вот интересная цитата - "тысячи людей, которым никто не мог приказать плавать не под торговым, а под военным флагом." Кто читал Хорнблауэра, помнит, как там набирались матросы - и с купцов забирали и на улицах хватали. То есть, так изменились правила набора, так стало не хватать людей. Надо бы даты сравнить.
Забыла к характеристикам Стивена добавить - хладнокровный дуэлянт.

2014-03-22 в 02:35 

momond
Nerwende, стерва - потому что воспринимает его как бабочку для коллекции, потому что сознательно причиняет боль окружающим. Не собирается она за него замуж, ей нужен муж побогаче, что ей судовой врач! Капитан, адмирал - вот подходящая добыча. С Джеком, кстати, с моральной точки зрения она поступала гораздо хуже. Ой, они тут оба хороши, что она, что Джек. Так на так выходит. Стивену она хоть на пальцах объяснила и продемонстрировала все свои отрицательные стороны - я полагаю, это был удар на упреждение. Он бы ее в любом случае раскусил. И точно по анекдоту: "Дывись, кум, яка вучона людына! И шо це ему дало?" Предупрежден, вооружен - и все равно попался.

2014-03-22 в 02:59 

Nerwende
momond, хватит сверкать эрудицией ))))) Но с этой характеристикой не поспоришь.
Пассаж о мытье посуды просто великолепен: "Не мойте, я на нее подул!":lol:
о да, я тоже обожаю этот эпизод )))
А вот интересная цитата - "тысячи людей, которым никто не мог приказать плавать не под торговым, а под военным флагом." Кто читал Хорнблауэра, помнит, как там набирались матросы - и с купцов забирали и на улицах хватали. То есть, так изменились правила набора, так стало не хватать людей. Надо бы даты сравнить.
Если это в первой книге про Хорнблауэра было, то это лет за 10 до того происходило. Может, трясли каких-нибудь мелких и неважных купцов, всех-то не заберешь, без торговли страна загнется.
стерва - потому что воспринимает его как бабочку для коллекции
Да нет же! Его - точно нет. Насчет той части своего к нему отношения, которое хорошее, она искренна. И вообще, по-моему, она поступает более чем разумно, потому что она же не только его состояние взвешивает, но и то, насколько ей бы в самом деле было с ним хорошо. Или не было бы. Она ведь его тоже изучает и поэтому я уверена, что рассматривает идею замужества в теории - потому что она его оценивает в совокупности всех его качеств, а на как, например Софи, выделяя, что Джек - веселый, а Стивен - добрый. И она прекрасно видит, что в нем есть такое, чего в остальных мужчинах днем с огнем. Она ищет себе мужа по совокупности кошелька и личных качеств, а не только по кошельку.
Не собирается она за него замуж
А это смотря как предложить. Если бы он совместил описание своего состояния с описанием своих чувств, то может и да. Что, правда, означает, хрена с два, потому что описать свои чувства Стивена и пытка не заставит. Вообще это время для Дианы переломный момент и она, конечно, выбрала самый идиотский способ решения проблемы. Чудовищная ошибка - решить, что с собственной моралью как-нибудь договоришься, а потом понять, что не выходит.

2014-03-22 в 03:18 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
Я вас с удовольствием почитываю.
Че-то мне уже страшно, если про Стивена без слов с "ля" нельзя ничего сказать
Знаете, у меня в жизни были такие ситуации. "Давай будем дружить, а еще я буду тебя хотеть". Я всегда говорю: давай. Потому что это иногда именно-то, что человеку надо. А мне приятно. Одним таким отношениям уже много лет. Могу ответственно заявить - дружить не мешает.
А вот если форсировать. Такое я тоже однажды сделала. "Ты же вот этого хотел, да? Ну вот - держи. Так лучше, да?" А он на тебя смотрит с выражением "Ни фига не лучше". Я вот тут поняла, что мы примитивизируем иногда мужчин.
Мне кажется у героев тут основная линия напряжения - деньги. Не будь денежного интереса все бы сложилось.
Джек, заботящийся об окружающих, ужасно трогателен.
О, да ты это заметила!
С Джеком, кстати, с моральной точки зрения она поступала гораздо хуже. А Джек с ней? В те времена переспать и не жениться было знаете ли... ой-ей-ей!
Я гляжу на эту компанию в их сетях и теннетах и думаю: "Отбросить бы вам на денек все ваши планы, забыть обо всем, что вы знаете и просто улечься в одну постель. То-то было бы хорошо! Не зря мои далекие предки славяне устраивали "Купальскую ночь", иногда просто нужна иньекция безумия, чтобы всё поставить на свои места!.

2014-03-22 в 03:25 

momond
Nerwende, хватит сверкать эрудицией ))))) - я пытаюсь перераспределить груз знаний :rotate:

2014-03-22 в 03:43 

Nerwende
Weala, Могу ответственно заявить - дружить не мешает.
У меня было так: когда просто хотят - все нормально, но когда такая вот смесь с нежным романтическим отношением - ну невыносимо на эти терзания смотреть.
А Джек с ней? В те времена переспать и не жениться было знаете ли... ой-ей-ей!
Это само собой, я даже им упоминать не стала, и так все понятно. Но Диана хоть в курсе была, что его основная цель - просто переспать. Про Джека спойлерно для тех, кто читает вторую книгу
Вообще стивена все не до конца понимают, это мы знаем, что у него внутри, а внешне по нему максимум видно, что его изнутри растаращивает, но он настолько параноидально закрыт и зажат, что фиг поймешь, что именно у него внутри кипит.

2014-03-22 в 03:45 

momond
Weala, просто улечься в одну постель - ты им тройничок, что ли, прочишь?
А вот если форсировать. Такое я тоже однажды сделала. "Ты же вот этого хотел, да? Ну вот - держи. Так лучше, да?" А он на тебя смотрит с выражением "Ни фига не лучше". - тут как получится. Я тоже один раз форсировала. Получилось классно. Но откатить потом к прежнему уровню отношений оказалось очень сложно. Подруга и бывшая любовница в мужской голове - разные статусы. Правда, на основании одной мужской головы трудно делать всеобъемлющие выводы.
А Джек с ней? В те времена переспать и не жениться было знаете ли... ой-ей-ей! - ты забываешь, что она вдова, а не невинная девушка. Даже в людоедские викторианские времена замужним женщинам, а тем более вдовам было позволено больше. Смотри, технически она ничего не теряет, в чем ее могли бы уличить и укорить, а остальное - просто соблюдать осторожность и не выказывать публично слишком явных предпочтений. Регентство по сравнению с викторианством было страшно распущенным временем. У принца-регента был тайный брак(естественно, о нем все знали), до фига любовниц, которых он не скрывал.

2014-03-22 в 03:49 

Nerwende
momond, это еще не регентство, это год 1803 или вообще 1802.

2014-03-22 в 03:57 

momond
Nerwende, да, мерси, я отправила коммент и сообразила, что принц еще не регент.

2014-03-22 в 04:02 

Nerwende
momond, и тебе мерси за ошибку, теперь я знаю, что такое регенство и когда оно было ))) До систематического изучения истории какого-либо края, кроме родного, все руки не доходят и я вечно тут знаю, а там рыбу заворачивали )

2014-03-22 в 04:10 

momond
Nerwende, в последний момент запорол другу личную жизнь на ближайшие десять лет! - вот Weala напишет фик и исправит ситуацию :lol:
Кстати сказать, намеков на слэш при желании в книге более чем достаточно. в усадьбе нет ни одной женщины! Джентльмены живут там вместе, а за прислугу у них несколько матросов. Странное дело!, Можно подумать, что ты состоишь в браке с этим мужчиной, те самые загадочные "физиологические возможности", на которых строит текст Weala. На этом я удаляюсь спать, продолжим завтра.

2014-03-22 в 13:47 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Кстати о переводчиках: я никак не могу понять, с какого перепугу Стивен с Дианой в тексте на ты о.0

2014-03-22 в 14:10 

momond
Меня в первый момент это страшно царапнуло - на ты и по фамилии - и я даже полезла в английский текст. Не помогло, конечно, you оно и есть you. Мне кажется, здесь переводчик совершенно прав - та степень откровенности и обращение по фамилии могут в русском передаться только с помощью "ты". "Вы" и фамилия в русском переводе обычно передает отстраненное отношение, от едва знакомых людей до слуг. То есть "Вильерс, вы не нальете мне выпить" и "Вильерс, ты не нальешь мне выпить" совершенно разные ситуации. А еще "ты" и фамилия дают привкус школьного общения, как нашего, так и британских школ.

2014-03-22 в 18:20 

Nerwende
Эх, кто б написал фик с участием Дианы... Мечты-мечты ) И переводчики все никак не додадут ) Хотела б я знать, чего это они мне так в душу запали, но к себе психоанализ применять значительно сложнее ))) И вот еще оченно интересно было бы узнать, сколько личного автор вложил в эти отношения.

2014-03-22 в 19:54 

Пришла Шахерезада с впечатлениями от третьей книги.
Н-да, какой восторг в конце второй книги и какой облом в начале третьей. Министерство :facepalm:. Когда же Стивен успел стать шпионом? Когда Джек подбирает его в Порт-Магоне, ему явно не до шпионства. Ему хватает переживаний о прошлом, об ирландском заговоре, и вроде бы он совершенно не жаждет ввязываться в какие-то новые сомнительные мероприятия. А к моменту разорения Джека, в Тулоне, он уже высматривает французские корабли и тащит через всю Францию некие загадочные бумаги.
Образ Стивена мне не кажется цельным. Автор явно передергивает. Его неряшество, неаккуратность, совершенно не пишется с образом врача, натуралиста, да и шпиона тоже - представьте заляпанные жиром или кофе секретные донесения и вы меня поймете. Сцена с кофейником какао полным пчел меня прибила - "они заметили время?" А ничего, что могла быть полная каюта людей с отеком гортани? И это человек, ратующий против излишней жестокости! Хотя мягким его не назовешь при всем желании. Такое чувство, что автор не хотел его делать рыцарем без страха и упрека, и придал нарочно негативные черты. Как будто его характера мало. Чудная цитата из третьей книги "Стивен, чья мстительность способствовала концентрации" Кажется, это не совсем по-русски, но мысль понятна - от злости он лучше соображает. В отличие от добросердечия Джека, у Стивена добрые чувства включаются только к конкретным людям, а отнюдь не ко всему человечеству. Ну да, пытки тоже не способствуют.

URL
2014-03-22 в 19:55 

momond
А я-то думаю, почему мне капча выпала? Это я была, слегка криворукая.

2014-03-22 в 20:04 

Nerwende
momond, шпионством он успел заразиться где-то между первой и второй. Но вот лично мне больше интересно, как это получилось, с этим его сомнительным прошлым он для англичан должен быть неблагонадежным номер один, почему они ему доверяют? И почему он им доверяет? после того, что англичане творили в ирландии, откуда у него гарантии, что в Каталонии не будет то же самое?
Пчелы тоже делают мне странно. И я тоже не могу понять, почему он большую часть времени ведет себя в целом в рамках приличий - ну не без странностей, но ничего из ряда вон, но иногда его переклинивает и начинается балаган типа пчелы и трико. Кстати, мне упорно кажется, что его якобы незнание флотского этикета и устройства корабля это такой толстый троллинг. потому что если каждый день слышать названия снастей и видеть, что за этим следует, не запомнить хотя бы половину может только полный идиот.

2014-03-22 в 20:08 

Nerwende
В отличие от добросердечия Джека, у Стивена добрые чувства включаются только к конкретным людям, а отнюдь не ко всему человечеству.
А по-моему наоборот. Джек вроде как добрее по мелочам, но именно Стивен может, не думая о себе, бежать спасать человека, которого он видит первый раз в жизни. Джек просто сентиментальнее.

2014-03-22 в 20:39 

momond
Nerwende, а в Каталонии он делает тоже, что и в Ирландии - независимость. Но поскольку это во вред Испании, то на пользу Британии. Интересно, кстати, как поменялась политика в этой области, когда Испания стала из врага союзником.
потому что если каждый день слышать названия снастей и видеть, что за этим следует, не запомнить хотя бы половину может только полный идиот. - ну вот да
Стивен может, не думая о себе, бежать спасать человека, которого он видит первый раз в жизни. - может. И тут же может накормить слабительным мичманов, которые, оголодав, сожрали его откормленных крыс. Или не дать матросам ловить альбатросов, при этом выражая желание анатомировать окружающих.
Еще у меня претензии к автору, а, возможно, редактору - текст построен таким загадочным образом, что периодически думаешь, что читаешь один эпизод, а действие в следующем абзаце внезапно унеслось на три месяца позже, неделей раньше и три тысячи миль в сторону.

2014-03-22 в 20:45 

momond
как это получилось, с этим его сомнительным прошлым он для англичан должен быть неблагонадежным номер один, почему они ему доверяют - я просто не могу себе представить. Это как, посылают за ним из Адмиралтейства и говорят: "Мистер Мэтьюрин! Мы высоко ценим ваши способности по развалу Британии. Не развалите ли для нас Испанию? Вот вам явки, пароли, связные, деньги на подкуп." "Нет, - отвечает Стивен, - денег не надо. Я буду шпионить из любви к искусству"

2014-03-22 в 20:56 

Nerwende
momond, а в Каталонии он делает тоже, что и в Ирландии - независимость. Но поскольку это во вред Испании, то на пользу Британии.
А Британия своего никогда не упустит, и Стивен должен это прекрасно понимать. Независимость, завоеванная при поддержке Британии очень сомнительно независимой рискует получиться.
И тут же может накормить слабительным мичманов, которые, оголодав, сожрали его откормленных крыс. Или не дать матросам ловить альбатросов, при этом выражая желание анатомировать окружающих.
Да, но он никогда не бросит человека в беде - любого человека. А Джек может, сцена с вытаскиванием стивена из пыточной тому яркий пример.
Это как, посылают за ним из Адмиралтейства и говорят: "Мистер Мэтьюрин! Мы высоко ценим ваши способности по развалу Британии. Не развалите ли для нас Испанию? Вот вам явки, пароли, связные, деньги на подкуп." "Нет, - отвечает Стивен, - денег не надо. Я буду шпионить из любви к искусству"
:lol: ты токо что написала драббл, ящитаю
Имхо, может быть только одно объяснение - что они не знали о его участии в заговоре, но как, блин, они могли не знать, если он постоянно рядом крутился? оО Да даже если и не знали. кто в здравом уме подпустит ирландца к таким делам, просто из предосторожности.

2014-03-22 в 21:01 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
Девочки, да он просто сложен, как любой человек. Нельзя написать 20 книг, в которых человек был бы совершенно одинаковым. Тогда в первой книге он был в эйфории, всех любил, рвался лечить чумных и т.д. А потом он вернулся сам в себя. А он такой, какой есть по сути может и не задуматься о других, как мы все. В нем есть и мстительность и жестокость, но есть и самоотверженность и доброта. То одно берет верх, то другое.
Как он стал шпионом и почему ему доверяют англичане? Найдите первый диалог с Дилланом и вы поймете, что восстание в Ирландии заложил он. Заложил из лучших побуждений, но тем не менее. С того момента он и работает с министерством. Доверять они конечно не доверяют, ни они ему, ни он им. Но у него совершенно идейный посыл, он даже денег не берет. Он считает, что англичане то, что ему нужно. Почему? Вот это вопрос.

неряшество, неаккуратность, совершенно не пишется с образом врача, натуралиста, да и шпиона тоже - представьте заляпанные жиром или кофе секретные донесения и вы меня поймете
Я думаю он из тех многочисленных врачей, которые очень неряшливы в быту по контрасту с работой. Я где-то это уже говорила. Но я повторюсь. Людм, вынужденные быть очень аккуратными на работе, дома и сами с собой отрываются и расслабляются. "Ну нет же не больных, ни документов, зачем сейчас-то руки мыть?"

незнание флотского этикета и устройства корабля это такой толстый троллинг.
Возможно. Кое-где он там очень ловко оперирует терминами уже во 2 книге.

А вот возвращаясь к Диане и Софи. Вам не кажется, что девкам просто не хватило дружбы и союзничества? Если бы они договорились. Софи могла, опираясь на поддержку Дианы, потребовать свободы и наследства, выйти замуж, а затем вытащить Диану. Диане мешала только бедность. Если бы Софи забрала ее к себе и поделилась с ней доходами, тогда Ди не тронула бы Джека, чтобы не навредить себе и возможно (только возможно) приняла бы предложение Стивена. А парни были бы просто счастливы жить под одной крышей. Как вам?

2014-03-22 в 21:29 

momond
Weala, наконец твои комментарии, мне очень интересно, что ты думаешь по этому поводу. Смотри, а Джек не очень-то меняется от книги к книге.восстание в Ирландии заложил он - оба-на, я это не просекла. Тогда понятно, откуда сотрудничество. То есть, там была странная фраза, которой он встретил Диллона, что-то там про предателей, я, честно, не поняла, на кого он намекал. А потом этот их дружеский разговор "бойцы вспоминают минувшие дни", где Стивен говорит, что он разочаровался. Сильно разочаровался, значит.
А вот возвращаясь к Диане и Софи. Вам не кажется, что девкам просто не хватило дружбы и союзничества? - ради бога, Диане чужды как любовь, так и дружба. Софи она презирает. А Софи похоже отвечает ей взаимностью. Отношения с остальными сестрами Уильямс тоже не крем-брюле.Если бы Софи забрала ее к себе и поделилась с ней доходами - вот право слово, с какого? Эта сумма - ее наследство, если она его получит когда-нибудь, должна будет обеспечить ее и ее будущих детей, которых в тогдашнем браке могло быть до фига.Диане мешала только бедность - отнюдь. Ей мешало стремление тащить одеяло на себя. Если бы ей могло прийти в голову образовать с Софи коалицию против миссис Уильямс, она бы не стала спать с женихом двоюродной сестры. Главное, ей с того профиту - никакого! Джек собирается жениться не на ней, отношения с Софи в ауте, Стивен не у дел.

2014-03-22 в 21:30 

momond
После просмотра фильма я и мужа на эту серию подсадила. Сидит, читает, ржет.

2014-03-22 в 21:40 

Nerwende
Weala, А он такой, какой есть по сути может и не задуматься о других, как мы все. В нем есть и мстительность и жестокость, но есть и самоотверженность и доброта. То одно берет верх, то другое.
Эх, ты как скажешь, прям не в бровь, а в глаз! :buddy:
Найдите первый диалог с Дилланом и вы поймете, что восстание в Ирландии заложил он. Заложил из лучших побуждений, но тем не менее.
Да ты чо! Не, тут я несогласная. Во-первых, он был не настолько наивен, чтобы не понимать, во что это выльется, это же как своими руками убить своих родственников и друзей. Во-вторых, я не думаю, что он бы вообще когда-нибудь оправился, если бы сделал такое. Это бы его сломало. А в-третьих, даже история против нас, желающих заложить восстание хватало и без него )
Доверять они конечно не доверяют, ни они ему, ни он им.
Он им не очень, а вот они ему, устами этого как его, ну который жуков собирает - даже чересчур. Он о нем с такой нежностью говорил, как будто стивен ему чуть ли не любимый сын ) Кстати, такие характеристики, которыми изобилует мысли его и софи о стивене меня немного удивляют, неужели он со стороны действительно кажется таким беззащитным и глубоко романтичным чуваком? оО
Возможно. Кое-где он там очень ловко оперирует терминами уже во 2 книге.
Во! Ты тоже заметила )
А вот возвращаясь к Диане и Софи. Вам не кажется, что девкам просто не хватило дружбы и союзничества?
Есть такое, но здесь еще вопрос, что больше мешало, Софи так категорически не желала идти против матери ни в чем, что сдвинуть ее с места было бы весьма трудно. Я иногда думаю, что если бы они вообще устроили рокировку, может, было бы и не хуже )

2014-03-22 в 21:41 

Nerwende
momond, там была странная фраза, которой он встретил Диллона, что-то там про предателей, я, честно, не поняла, на кого он намекал.
Я так поняла, что он давал понять Диллону, что он никого не предавал и Диллон может не напрягаться.

2014-03-22 в 21:56 

momond
Nerwende, понятно. Во-вторых, я не думаю, что он бы вообще когда-нибудь оправился, если бы сделал такое. Это бы его сломало. - а я вот думаю, может, сломало? Может, этим и объясняются некоторые странности в характере?
он со стороны действительно кажется таким беззащитным и глубоко романтичным чуваком? - не только Софи и сэр Джозеф, Джек тоже его так воспринимает. Мы его видим изнутри, а там хитин - во всяком случае, он себя так ощущает. А мягкое и розовое снаружи. Может, этим определяется его необычность как героя - чаще-то снаружи чешуя, шипы, прочие малопривлекательные вещи, а внутри котята, щенята и единороги. А у него наоборот.

2014-03-22 в 22:00 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
Это как, посылают за ним из Адмиралтейства и говорят: "Мистер Мэтьюрин! Мы высоко ценим ваши способности по развалу Британии. Не развалите ли для нас Испанию? Вот вам явки, пароли, связные, деньги на подкуп." "Нет, - отвечает Стивен, - денег не надо. Я буду шпионить из любви к искусству"
:hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop:
Абсолютно прекрасный однострочник! Браво!

Стивен: "Джентельмены, вы устроили такой п....ц на моей родине, что я просто не могу вам не напомнить, что у меня есть еще и вторая родина!"


Независимость, завоеванная при поддержке Британии очень сомнительно независимой рискует получиться.
Это говорит о том, что в политике Британии Стивен разбирается очень неплохо. Таким инструментом, как сепаратизм англичане владеют в совершенстве. Он просто посмотрел на восстание в Ирландии и понял одну важную вещь. Без поддержки из-за границы - дохлый номер.

Софи она презирает. А Софи похоже отвечает ей взаимностью.
Вот это то и печально. Много эмоций, мало здравого смысла. Причем у обоих.

После просмотра фильма я и мужа на эту серию подсадила. Сидит, читает, ржет.
Мы с моим кино смотрели вместе и дружно офонарели и зафанатели. Но он не любитель читать, Поэтому почти всего О'Брайана я ему рассказала по утрам на кухне за завтраком. Помните тот анекдот, где "мне Мойша напел". Так вот - в моем пересказе книга ему понравилась :laugh::laugh::laugh:

2014-03-22 в 22:12 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
Подниму для вас этот диалог:
«– Мне кажется, я уже имел удовольствие встречаться с вами, сэр? Не то в Дублине, не то в Насе?
– Не думаю, что я имел честь познакомиться с вами, сэр. Меня часто принимают за моего кузена и тезку. Мне говорят, что мы поразительно похожи. Должен признаться, меня это смущает, поскольку он больной на вид, с этакой лукавой усмешкой доносчика на лице. А в наших краях доносчиков презирают, как нигде, разве не так? И правильно делают, по моему мнению. Хотя этих тварей предостаточно. – Слова эти доктор произнес достаточно громко, так что его сосед хорошо их расслышал, несмотря на предупреждение капитана: «Полегче… Не расходитесь чересчур… Обопрись о балку, Киллик, да не суй пальцы в тарелку…».
– Целиком с вами согласен, сэр, – с понимающим выражением на лице произнес Джеймс Диллон. – Вы не выпьете со мной стаканчик вина, сэр?
– С большим удовольствием.
»
Скажите на милость, бред какой! Что я тут вижу? Психоз, который заставляет человека проговариваться. "Я не предатель, я не делал этого, пожалуйста, не считай меня предателем". Диллон думает: "Ты боишься. Понимаю. Мы все боимся, чтобы кто-нибудь не опознал в нас того человека". Но Стивен именно тот.

2014-03-22 в 22:22 

momond
Weala, "мне Мойша напел" - аналогично начиналось. Я тут который день то хрюкаю в монитор, то зачитываю особо выдающиеся пассажи - не выдержал. А в результате я выучу матчасть, мимо которой я обычно пролетаю, а он лезет в гугл. Оттуда выяснилось, что 1 апреля отмечали в Англии с середины 16в и что у бедных священников была фактически медицинская страховка (дар королевы Анны).

Если мы когда нибудь пойдем на фандомную битву (чур, я бетой!) вы мне объясните разницу между драбблами и мини, и почему однострочник не в одну строку. Последний вопрос занимает меня давно.

Стивен: "Джентельмены, вы устроили такой п....ц на моей родине, что я просто не могу вам не напомнить, что у меня есть еще и вторая родина!:five:

А в оригинале кто-нибудь читал?

2014-03-22 в 22:31 

momond
Weala, вот я и не поняла вчистую этот текст. Чего это он?:nope: А так "мой кузен-доносчик, похож на меня". Это напоминает внезапные исповеди, начинающиеся со слов: "Вот у моего друга была ситуация", а потом "и тогда я, то есть он". Это странно - Диллон не попутчик в поезде, душу ему облегчать, а участник тех же событий. Зачем сразу говорить про доносы? Или это как тест на свободные ассоциации, Дублин - Ирландия - заговор - донос?

2014-03-22 в 22:42 

Nerwende
а я вот думаю, может, сломало? Может, этим и объясняются некоторые странности в характере?
Имхо, нет. Я думаю, если бы он сделал это, его бы никакая дружба с самым доброжелательным человеком не излечила бы. Он травмирован детством и потерями, не предательством.
чаще-то снаружи чешуя, шипы, прочие малопривлекательные вещи, а внутри котята, щенята и единороги.
Стивен: "Джентельмены, вы устроили такой п....ц на моей родине, что я просто не могу вам не напомнить, что у меня есть еще и вторая родина!"
Я тащусь с ваших с Weala, формулировок! :five:
Без поддержки из-за границы - дохлый номер.
Тут ты, пожалуй, права. но все-таки, почему он так лоялен, я не догоняю. По идее, у него должна бы быть стойкая аллергия на имперскую политику. Эх, как обидно, он так старался, а Каталония и ныне там )

И я своего старательно подсаживаю, он читает, но как-то без фанатизма, такой любви к корабликам, как мне, ему не отсыпали при рождении ) Пока осилил полторы ) Но у него какая-то нездоровая страсть читать научпоп вообще про все на свете, пренебрегая художественной литературой ( Зато он читает в оригинале и я надеюсь дожить до того момента, когда он доберется до 7-й и расскажет мне, что было дальше ) Если я сама раньше не выучу английский, что уже кажется мне вероятным )

Скажите на милость, бред какой! Что я тут вижу? Психоз, который заставляет человека проговариваться. "Я не предатель, я не делал этого, пожалуйста, не считай меня предателем". Диллон думает: "Ты боишься. Понимаю. Мы все боимся, чтобы кто-нибудь не опознал в нас того человека". Но Стивен именно тот.
Ты взрываешь мне мозг. Я все равно не верю, потому что не вижу в его характере нужных для такого шага черт и не представляю, как он мог бы заложить Эдварда - человека, который ему был на тот момент дороже всех. Это как если бы он сдал Джека кому-нибудь, немыслимо. Он ведь даже матросов, планирующих устроить бунт, не назвал, и в той сцене я не вижу ничего, что указывало бы на предыдущий печальный опыт. Но этот диалог действительно можно так трактовать и, что важно, это объяснило бы, почему он с такой осведомленностью рассуждал об окружении Фицджеральда, потому что для обычного молодого идеалиста это какая-то неимоверная проницательность, в которую тоже верится с трудом.

2014-03-22 в 22:47 

Nerwende
momond, Зачем сразу говорить про доносы?
Имхо, поведение стивена в целом со стороны выглядело довольно странно для непосвященных. И то, что его отход от общего дела простил Эдвард, фактически осталось между ними. А ведь почти никто не знает, что они родственники, Диллон вот явно не в курсе. Что Диллон никого не сдавал, Стивен знает, как и то, что Диллону про него знать неоткуда, вот и предпочитает сразу расставить точки над "ё". Думаю, просто привык уже, что на него все с подозрением смотрят.

2014-03-22 в 22:59 

momond
Nerwende, секундочку, какой Эдуард, откуда Эдуард, не помню никакого Эдуарда! Я уже поняла, что когда я эту эпопею дочитаю, начну по второму кругу - чтобы пропущенное и недоусвоенное устаканилось.

Идут это они через Индийский океан, а еще раньше через Атлантический и страшно страдают, что вино теплое. А почему не используется простейшее решение - на полчаса опустить бутылки в море и всех делов. Мы так на юге делали. Даже если море теплое, вину хватит.

2014-03-22 в 23:06 

Nerwende
momond, Эдвард Фицджеральд, историческое лицо и вдохновитель этого восстания. По сюжету стивен приходится ему кузеном. вот статейка про него impereur.blogspot.ru/2009/11/lord-edward-fitzge... В разговорах с Диллоном его имя всплывало и по косвенным признакам я сделала вывод, что Стивен был очень к нему привязан.
Я уже поняла, что когда я эту эпопею дочитаю, начну по второму кругу - чтобы пропущенное и недоусвоенное устаканилось.
Без этого не обойдешься, я так и поступила )

2014-03-22 в 23:13 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
Предательство Стивена, на самом деле не предательство. Я постараюсь объяснить. Он потом исповедуется Диллону и говорит: "Эдвард был окружен предателями" Откуда он об этом знает? Мой ответ такой. Стивен изначально был в Ирландском подполье человеком Англии. Он знал, видел, кто сливает информацию. Потом он говорит фразу - "Они отбросили дело освобождения Ирландии на десятки лет назад". У Стивена были серьезные разногласия с главами подполья по вопросам того, как надо добиваться свободы.
Он их заложил идейно, понимаете. Не за 30 серебрянников. Он специально погубил это "неправильное" восстание, покупая жизнь Эдварду. И почти купил.
Это из той, статьи Nerwende, "Фицджеральду удалось бежать. Правительство, впрочем, и не хотело его арестовывать. Наместник приказал даже оказать ему содействие, если бы он попытался бежать за границу. Но он не воспользовался этим положением."
Он знал, что все равно предадут и знал даже кто, так что как такового предательства нет. Но не будь он агентом он вел бы себя конечно по другому. А англичанам он теперь может доверять, потому что их договоренности они выполнили. Они выпускали Фитцджеральда из страны.

2014-03-22 в 23:32 

Nerwende
Weala, Стивен изначально был в Ирландском подполье человеком Англии.
Но как?! Как такое возможно? Какой-то никому неизвестный юноша оО Вот прям сам пришел и все рассказал? Да его бы первого в тюрьму бросили и вытащили бы из него все без каких-либо гарантий. Это раз. Два - Эдварда так и так бы скорее всего отпустили, он же не просто так не пойми кто, он герцог, его убийство или казнь только настроит до этого благонадежных против англии. Ну и три - и чего он добился? Восстание все равно состоялось и успешно провалилось бы без стивена, потому что момент был упущен и французский десант не смог высадиться. И четыре - если кто-то уже сливал, зачем стивен как агент вообще нужен?
И с чего Стивен вообще решил, что Эдвард захочет уехать? Он же хорошо его знал и, имхо, должно было быть видно, что тот будет стоять до конца и скорее станет мучеником, чем откажется от своей идеи.
Я понимаю, что он идейно сделал бы это, но даже для такого не вижу достаточно подтверждений.
А англичанам он теперь может доверять, потому что их договоренности они выполнили.
Затребовать умеренных репрессий ему, видимо, в голову не пришло :-D Серьезно, я не понимаю. Восстание матросов развесили по реям. Восстание в ирландии залили кровью и репрессий досталось всем. А Стивену нормально оО

2014-03-22 в 23:38 

momond
Nerwende, по косвенным признакам я сделала вывод, что Стивен был очень к нему привязан. - ну ок, а откуда видно, что кузен?
Weala, Стивен изначально был в Ирландском подполье человеком Англии - не, дорогая, это ты загнула. "Он водился с друзьями, которых я не любил и которым не доверял. И я в его глазах придерживался умеренных, чересчур умеренных взглядов. Хотя, видит бог, в те дни я был полон рвения бороться за счастье всего человечества, полон республиканских идей." - это ж как надо придерживаться республиканских идей, чтобы сдать восстание империи? Скорее "После того как революция во Франции окончилась полным крахом, сердце мое заледенело. Увидев в девяносто восьмом году грубую жестокость, дикие безумства, которые творили обе стороны, я стал испытывать такое отвращение к толпам людей, ко всяческим идеям" "я всегда был против насилия и что даже если я не был бы противником такового, то вышел бы из организации, если он станет настаивать на таких диких, фантастических идеях, которые погубят его самого, Памелу, погубят дело и бог знает сколько храбрых, преданных людей." И, сказав, немедленно вышел.

2014-03-22 в 23:46 

Nerwende
momond, а откуда видно, что кузен?
Это сэр Джозеф прямым текстом говорит в третьей книге. Там же, где про котят, щенят и единорогов )

2014-03-22 в 23:48 

momond
Он мог сдать каких-то одиозных, на его взгляд, деятелей, которые не просто компрометировали движение своей радикальностью, но представляли опасность для окружающих. Тем самым, движение бы обрело более мягкие формы и могло бы продолжаться. Но, похоже, лорд Фицджеральд тоже был из радикалов, чтоб там о нем не думал Стивен. Убить всех ирландских пэров, ничего себе! И после этого, надо полагать, наступит мир и в человецех благоволение.

2014-03-22 в 23:52 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
Наверно я действительно ошибаюсь. Но мне показалось, что
а) Стивен слишком много знал о предателях.
б) Он не сдал предателей и не настоял на прекращении деятельности подполья до самого восстания, а потом сбежал сделав лишь одну попытку переубедить Эдварда.
в) Он сразу же становится почему-то любимцем английских разведслужб и даже помните паспорт для путешествия по Испании у него есть.
г) Он явно испытывает вину, думая о восстании.
д) Он был противником такого восстания и считал, что оно только повредит
е) Он боится Диллона и начинает этот нелепый разговор про предателей.

Но я соглашусь: допущение вольное и может быть неправильным.

2014-03-22 в 23:54 

momond
"Восстание ... породило подлое племя доносчиков и таких тварей, как майор Сирр. Кроме всего, оно сделало нас жертвой любой продажной души, которая вздумает нас шантажировать." - нет, вряд ли он себя называет подлым доносчиком. Во всяком случае, это тема больше не всплывает. А вот часть вторая этого высказывания интересна. Мог ли он сотрудничать изначально под принуждением, а потом, когда речь зашла о Каталонии - добровольно и с чувством?

2014-03-22 в 23:56 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
momond, Да, интересная мысль. А чем же Стивена можно шантажировать? Откручиванием головы колибри, я полагаю )))

2014-03-22 в 23:59 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
Девочки я вас обожаю, но я пошла писать, мне вдруг пришел в голову обалденный сюжет. Пришел сразу со всеми подробностями.

2014-03-23 в 00:01 

momond
Weala, вот что значит мозговой штурм!

2014-03-23 в 00:05 

momond
Nerwende, Это сэр Джозеф прямым текстом говорит в третьей книге. Там же, где про котят, щенят и единорогов ) - дай цитату, пожалуйста, - я не нашла.

2014-03-23 в 00:22 

Nerwende
momond, да там все представляли опасность для окружающих, это же было вооруженное восстание, они там все носили военные звания в своем кругу, собирали силы, все дела. Реформы реформами, но сперва нужно показать силу. Они были воодушевлены францией и соединенными штатами и не все смотрели на вещи так пессиместично, как Стивен. Даже больше штатами, наверное, думаю, Эдвард многое почерпнул из своего знакомства с Пейном. К слову, стихийные мелкие восстания крестьян в стране происходили уже давно и идея общего восстания была уже пятьсот лет как не нова. Радикальность или нет, но англия своими запретами католицизма и языка закручивала гайки и докрутилась в итоге.
еще я думаю, что куда бы он не сбежал, когда восстание уже началось, он всякого навидался и наверняка участвовал в помощи оставшимся. Могу вполне себе представить, как старые товарищи притащили ему каких-нибудь раненных, просто потому что больше некуда, а надо срочно что-то делать.
А паспорт для путешествия по Испании ему не сам собой полагается? Я в этом вообще не понимаю ничего, как в те времена было, и какой страны он подданный вообще.
Про шантаж я тоже думала, но не определилась. По идее, такое возможно, но, опять же, не очень похоже. Мне кажется, Стивен очень болезненно переживает давление и ему было бы сложно переключиться на "добровольно и с песней" в отношениях с людьми, которые его до этого принуждали. Предмет шантажа - Памела, мэй би?

Weala, ееееееее! :crzgirls:

Цитата вот:
Восторженный сторонник Революции до девяносто третьего, поддерживал объединенных ирландцев – до их восстания, советник лорда Эдварда, его кузен, кстати…
- Он из Фицджеральдов?
- Незаконнорожденный.

2014-03-23 в 00:27 

Nerwende
Во, у меня еще вопрос, который я никак не раскурю. Мы знаем, что он учился в Дублинском университете и в Париже. Но в каких годах, в какой последовательности и сколько лет он на это потратил? Был ли он во Франции во время революции? Или он ее восторженно приветствовал из-за рубежа? И, кстати, как насчет идей по поводу их с Джеком возраста? Я ставлю на условный 1775 г. р., они вроде в первой книге достаточно молоды.

2014-03-23 в 00:32 

momond
Nerwende, поддерживал объединенных ирландцев – до их восстания ключевая фраза. До восстания. Дальше надо думать.
они вроде в первой книге достаточно молоды. - ага, от 20 до 60 :hmm:

2014-03-23 в 00:40 

Nerwende
momond, ну, на 60 таки не тянут )

2014-03-23 в 00:50 

momond
Господи, где была моя голова, когда я удивлялась чудесам характера Стивена? Напрочь забыла про его опийную настойку. Полагаю, употребление наркотиков характер не улучшает. А отмена тем более.

2014-03-23 в 00:52 

Nerwende
momond, тьфублин, я тоже все собиралась привести ее как аргумент, в итоге забыла с концами )

2014-03-23 в 01:09 

momond
Nerwende, поддерживаю 1775. Я прикинула, что к ВФР, то есть к 1793 ему должно быть не меньше 18, и у меня тот же год получился.

2014-03-23 в 01:14 

Nerwende
momond, а во сколько лет тогда поступали в университеты ты не в курсе?

2014-03-23 в 01:25 

momond
Не, подумала - раньше. В 1793 как раз началась кровавая каша с казнями вся и всех. В это время надо уже делать ноги, пока революционный народ не назначил тебя врагом. Значит мог учиться с 89 по 93, самое время для восторженного образа мыслей. Дальше вопрос: Дублинский университет был до Парижа или после?

2014-03-23 в 01:33 

Nerwende
momond, ыыы представляю себе Стивена на баррикадах и с транспарантом про либерте )))
Тогда получается, что Дублин был после, я еще недавно вычитала, что до 93 католиков туда вообще не принимали. И было еще где-то, что он практиковался принимать роды во время учебы, в каком-то ирландском госпитале, это можно считать еще одним подтверждением.

2014-03-23 в 01:45 

momond
Увы. И сколько в них учились тоже. Гугл не дает ответа, у Джейн Остин сплошь женщины.
Ага, Дублинский университет после - там-то он и подался в заговорщики.
И что б мы делали без Гугла и Вики? В конце февраля — начале марта 1793 года Конвент объявил войну Англии и Нидерландам. Так что в начале 1793 - гоу хоум.

2014-03-23 в 01:49 

Nerwende
momond, да, гугл и мне не дал, скотина. может, кто еще сюда заглянет и просветит нас )
Я думаю, после 93-го можно смело применять на Стивена биографию Эдварда по годам ) Да и во Франции они, наверное, ходили парой.

2014-03-23 в 01:51 

momond
О, слушай, надо взять каких-нибудь википедированных деятелей тех лет и посмотреть когда и сколько учились. Что ж мы мучаемся зря!

2014-03-23 в 02:52 

Nerwende
momond, да ты гений!!! Я б ни за что в жизни не додумалась.

2014-03-23 в 12:25 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
momond, Nerwende, Да вы оба гении! Конечно во Франции они ходили за ручку. И Памела может быть объектом шантажа, не даром же она не пострадала во всей этой мясорубке. А
А вот откуда фамилиё Мэтьюрин. Она не каталонская, значит из Ирландии. Но там он должен был носить фамилию Фитцпатрик?

2014-03-23 в 12:51 

Nerwende
Weala, в принципе, Памела могла и так не пострадать, она просто никому не нужна особо ) но Стивен бы в любом случае подстраховался.
Ха, не одной мне этот вопрос про фамилиё пришел в голову! Насчет отцовской фамилии я просто не знаю как должно быть, его вроде бы официально не признавали, хоть в семье принимали и поместье отсыпали. Я даже не поняла, "Мэтьюрин-и-Доманова" это одна целая фамилия или две. Сначала я думала, что это типа "такой-то и такой-то" :-D но в английском варианте "и" это просто звук, обозначается как "y". Более того, с именем тоже не все понятно ))) Какое у него первое и основное, фиг его разберет )
И меня тоже упороло на писанину после этого штурма ))) А я-то надеялась сесть читать книжку и смотреть на химию и географию между сами-знаете-кем, а пришлось наступить себе на горло и взяться за буквы )

2014-03-23 в 13:00 

momond
Weala, А вот откуда фамилиё Мэтьюрин. Она не каталонская, значит из Ирландии. Но там он должен был носить фамилию Фитцпатрик? - так он же незаконнорожденный, какой Фицпатрик? Или Фицджеральд - как там лорда Эдварда. Поэтому родовое имя ему не положено, а частное вполне. Кроме того, кузен не обязательно двоюродный брат, вполне может быть и троюродный.
Ух, ты, смотрите что я нашла в вики про Фицджеральда "В 1787 совершил путешествие в Испанию"

2014-03-23 в 13:12 

momond
Nerwende, "Мэтьюрин-и-Доманова" - это испанская форма, соединяющая обычно фамилии\названия наследных владений.
Возвращаясь к британским, а и ирландским аристократам.Полное имя строилось так: Личное имя, данное при крещении, собственно фамилия, независимо от владений, далее титул с владением. То есть Джон Смит, лорд такой-то, барон сякой-то, герцог этакий. Назывался обычно по самому высокому титулу, который доставался старшему сыну по наследству. Прочие титулы либо распределялись между младшими сыновьями, либо также наследовались старшим.

2014-03-23 в 13:32 

momond
В вики есть статья про Фицджеральда на каталанском. К чему бы, думаю? Залезла. "Обучался во Франции" Ни в английской, ни в русской вики - про это ни слова.

2014-03-23 в 14:05 

momond
Weala, А чем же Стивена можно шантажировать? Откручиванием головы колибри, я полагаю ))) - слушай, а амнистии-то там не было. То есть, все бывшие участники восстания некоторым образом под дамокловым мечом. Не то, чтобы это могло помешать жизни, вряд ли за каждой мелкой сошкой гонялись, но карьере могло помешать будь здоров.

2014-03-23 в 16:42 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
momond, А если именно по этой причине Стивен и шпионит? Он - поднадзорный, ему деваться некуда. В Магоне это добавляет ему депресняков, а в дальнейшем он научился получать удовольствие. Как-никак подпольщик.

2014-03-23 в 19:21 

Nerwende
momond, так вроде была амнистия... Но ведь он мог просто уехать, не будут же за ним гоняться по заграницам.

2014-03-23 в 19:31 

momond
Weala, нет, не думаю. Из подневольных плохие самостоятельные агенты, а Стивен работает не от забора и до обеда. Вон, в истории с испанским золотом у него важнейшая миссия - передать информацию испанскому адмиралу. Стали бы такое поручать поднадзорному? Нет, для своих работодателей он чист. Сотрудничает он явно добровольно, где-то это упоминается, что мог бы и не.
Мог ли он сотрудничать изначально под принуждением, а потом, когда речь зашла о Каталонии - добровольно и с чувством? - не, это я чушь написала.

2014-03-23 в 19:40 

momond
Nerwende, Но ведь он мог просто уехать, не будут же за ним гоняться по заграницам. - ну вот да, фиг тут надавишь.

2014-03-23 в 19:55 

Nerwende
У меня еще когда я впервые задумалась о шпионстве, возникла такая версия, что он начал подрывать основы испанского могущества просто от нефиг делать, по привычке, а у британцев уже был там агент, он доложил начальству, начальство почесало репу и после ритуальных танцев того отозвали, а Стивена оставили. Это в канон по итогам не особо ложится, но дарю всем идею )
А сейчас меня терзают смутные сомнения. Может, автор сказал именно то, что хотел сказать? ))) То есть - где-то между первой и второй к завоевавшему уже признание своей упоротостью на медицинском поприще доктору мэтьюрину обратились с просьбой обрисовать ситуацию, он честно обрисовал, а там уже слово за слово и они его уговорили пошпионить? Может, они правда идиоты, или сэр Джозеф так доверял своей проницательности, что, увидев котят и щенят, немедленно понял, что Стивен благороден и бескорыстен?

2014-03-23 в 20:13 

momond
Nerwende, он начал подрывать основы испанского могущества просто от нефиг делать, по привычке:lol:
начальство почесало репу и после ритуальных танцев того отозвали, а Стивена оставили - это вряд ли, он же живет постоянно в Британии
где-то между первой и второй к завоевавшему уже признание своей упоротостью на медицинском поприще доктору мэтьюрину обратились с просьбой обрисовать ситуацию, он честно обрисовал, а там уже слово за слово и они его уговорили пошпионить? - вполне возможно, что тогдашний агент в Испании его знал и представил в соответствующее учреждение. Иначе с какого к нему обратились? Откуда известно, что у него соответствующие взгляды и возможности?
А я продолжаю читать. Сотни проклятий переводчику, перевод любительский, но все равно наступает на грабли. Как в портшез может быть запряжена лошадь? Он тем и порт-шез - его руками несут носильщики, и, естественно, одноместный.
Не могу читать про встречу Стивена и Дианы, просто сердце рвется.

2014-03-23 в 20:36 

Nerwende
momond, это вряд ли, он же живет постоянно в Британии
по-моему об этом прямо не говорится. А про пациента, который умер на Менорке, мы знаем только с его слов, так что это можно трактовать как угодно ;-) Был ли тот пациент на самом деле... )
Иначе с какого к нему обратились? Откуда известно, что у него соответствующие взгляды и возможности?
обратились потому что он сразу грянул на весь флот вместе с джеком, книжки писал и все такое. А взгляды и не нужны, если его просят о консультации, а он честный британский подданный на службе, как он откажется? Тем более что взглядов своих он никогда не скрывал. А уроженцев именно этой провинции вряд ли в Англии дофига. А уж как они его дальше раскрутили - сие мне неведомо.
Как в портшез может быть запряжена лошадь?
:-D Представила себе, как лошадь его волочит )))
Не могу читать про встречу Стивена и Дианы, просто сердце рвется.
Гыгыгы, дальше будет токо хуже ) Я вот так и ниасилила перечитать третий том до конца, поняла, что не готова еще раз получить по башке этими эмоциями.

2014-03-24 в 21:18 

Nerwende
Так вот, досмотрела я, короче, сериал. Книга все еще на середине, но уже пофиг, все равно сюжет обработали напильником ) Так вот, что я скажу. Я вас так понимаю!!! Это просто ваще. Во-первых, там действительно химия и география :lol:. Когда майор говорит "Да вы просто колодец знаний", а Паганель отвечает, что типа да, бери ведро и черпай, я поняла, что майор уже готов погрузить в него свое ведро :-D Во-вторых, как они играют!!! Этот ваш Гостюхин мне просто разрыв селезенки делает. Я по-моему такой брутальности вообще никогда не видела в кино. У него так естественно это получается, как будто он всю жизнь только этим и занимался. Он так стреляет!!! Он так одним движением слезает с лошади!!! Я чуть со стула за компанию не упала ) Как он троллит Паганеля я просто молчу, вы меня и без слов поймете ) Паганель, ну что я могу сказать, он просто идеален и на этом все ) И ему чертовски идет маленькое черное платье :lol: Когда он причесался и переоделся в нормальную одежду, я так расстроилась :-D Гленарван похож на шотландца, но не похож на Гленарвана, так что он фифти-фифти. Еще на протяжении четырех серий я не могла понять, кого он еще мне напоминает, пока мой мч не подошел, заглянул в экран и не сказал "А, это ж еременко, который на меня похож" ))) Хотя у Еременко все ж более зверское лицо ) А остальные мне как-то ни о чем, а хуже всех почему-то Роберт. В общем, как вы поняли, глубокого проникновения в персонажей у меня не произошло, но удовольствие я получила колоссальное. Надеюсь проникнуться ими еще в книге )

2014-03-24 в 21:42 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Nerwende, :ura: Этот комментарий сделал мне вечер!
"Химия и география"!
"Маленькое черное платье"! :lol:
Действительно, в цивильном Паганелю намного хуже.
Еременко действительно ни разу не Гленарван, но "который на меня похож" - это отлично! :lol:
Мне хуже всего зашел Джон Манглс :-(
А Гостюхин - я даже комментировать не буду - ну классическое же не то, что в книге, но при этом смотришь - и "ухтыблин!" :inlove: Обожаю такое в экранизациях - когда делают "не так", но НЕ ХУЖЕ.
Ну что, показывать тебе, где нц-17 лежит? :-D :eyebrow:

2014-03-24 в 21:48 

Nerwende
Stella Lontana, дык блин, на них насмотришься, так все адекватные мысли из головы немедленно улетучиваются )))
Действительно, в цивильном Паганелю намного хуже.
Да, вообще ужас, с бантиком еще ничего было, а это чудовищное жабо... Ну в конце он опять отжег юбочкой )))
Манглс похож на драко Малфоя, ящитаю :facepalm: Он просто какой-то никакой. О, вот еще Элен была ничего в те три секунды, когда стреляла, а потом опять слилась.
А Гостюхин - я даже комментировать не буду - ну классическое же не то, что в книге, но при этом смотришь - и "ухтыблин!" :inlove: Обожаю такое в экранизациях - когда делают "не так", но НЕ ХУЖЕ.
Ппкс по всем пунктам.
Ну что, показывать тебе, где нц-17 лежит? :-D :eyebrow:
Спрашиваешь )))
Твой фик, я так поняла, лучше после книги читать, так что я с ним пока что погожу.

2014-03-24 в 21:57 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Nerwende, про мой я даже не знаю, что сказать: у меня в голове давно все каноны смешались
(у меня их, кстати, три. Или четыре :lol:) Просто один очень длинный и пост-битвенный.
А нца лежит здесь: fk-2o13.diary.ru/p191547310.htm?from=last&nocac...

2014-03-24 в 22:06 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Nerwende, упд: и у Виалы, кстати, два. Ты оба видела?

2014-03-24 в 22:07 

momond
Манглс похож на драко Малфоя, ящитаю - а я-то думаю, чего он мне не нравится
Это у меня все впереди, я вот еще предвкушаю, что мне скажут окружающие, когда я сериал начну смотреть. Что я читаю, слава богу, никто не видит.

2014-03-24 в 22:10 

Nerwende
Stella Lontana, спасибо за сцыль, упорюсь )
Нет, второй еще не видела, я все отложила до того момента, как дочитаю книгу. Думала, это случится быстро, но между нами все время встают препятствия )
momond, да чтоб понимали эти окружающие! Отличный сериал ) можно подумать, современные сериалы все глубоко осмысленные, а все упарываются до неузнаваемости по ним )

2014-03-25 в 02:24 

momond
Продолжаю читать.

"порочный негодяй может вскружить голову какой-нибудь наивной девчонке, но взрослой, замужней женщине?" ах, Стивен, Стивен, сколь мало ты понимаешь в женщинах.
Вторая половина третьей книги совершенно душераздирающая. Читаю по чуть-чуть с большими перерывами, потому что желание "ну что же там дальше?" напрочь перекрывается переживаниями за героев. Немного последнее время было книг, где бы я так переживала.

Я прямо не знаю, чего хочу - чтобы Диана вышла таки за Стивена или чтобы нашла уже себе Каннига-2 и свалила. И чтоб он понял, какая она (а то он не знает, угу). Чует мое сердце, второй вариант и произойдет на этом Лашингтоне, а то бы автор вместе с Обри позволил ей плыть на Сюрпризе. Каннинга жалко (а как жалко фрахт!). Вот уж, погиб дурак, невольник чести. Не мог он дать отбой, совершенно не мог извиниться - с его происхождением это было бы воспринято как трусость. Короче, еще один герой, загнавший себя в ловушку.

2014-03-25 в 10:28 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
Nerwende, Мы счастливы за тебя и вместе с тобой. Гостюхин дядя Володя в этом фильме мой крен и моя слабость. Когда он там в салуне шороху наводит, помахивая плюмажом из москитной сетки и сверкая глазами, его просто съесть живьем хочется, так он прекрасен. "Воспитанные люди говорят "вы" и снова губки бантиком.
А Паганель говорит: "Меня только надо УМЕТЬ читать". В книге что характерно фраза эта звучит иначе, там всё иначе - готов делиться, черпайте знаний сколько влезет. А наш Паганель - меня надо уметь, майор, вот так-то. Звучит как подначка.
Мне он тот момент в белом жабо сильно нравится. Такой светский котик, такой неприступный. Мне почему-то кажется майору не случайно пришлось делиться с ним своими шотандскими тряпками. Видимо после всех приключений оказавшись в покое парни решили подбить итоги взаимоотношений и какой-то костюм Паганеля при этом сильно пострадал.

2014-03-25 в 10:36 

Nerwende
Weala, у меня все-таки вторая половина этого пейринга вызывает слабость, но сцена та прекрасна все равно. Рембо отдыхает )
Нет, про уметь читать он говорит, когда его сравнивают с книгой, это два разных диалога. Но, что характерно, первый по книге у него с Гленарваном происходит, а в фильме опять же с майором )
Видимо после всех приключений оказавшись в покое парни решили подбить итоги взаимоотношений и какой-то костюм Паганеля при этом сильно пострадал.
:five:

Кстати, мне еще понравилось, как они ржали над его ошибкой в письме в последней серии. Так натурально-истерически у них получилось, как обычно бывает у людей, которые только что избежали большой опасности и происходит нервная разрядка.

2014-03-25 в 11:28 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Weala, да, сцена в салуне прекрасна целиком и полностью! Такой... воин! :) И шестая серия, где майор по болотам в глаженных брюках, и с бритвой на плоту, и каторжников выслеживает - прекрасный такой!
Ну и в седьмой серии пейринг, я считаю, сложился :)

Nerwende, да-да-да, в сцена, когда они ржут над "Индокитаем" вообще моя любимая в фильме. Бедный Паганель! Такая толпа троллей вокруг!

Эх, пыталась я на прошлую битву родить драбблик о том, откуда взялась юбочка. Опять все уперлось в неумение писать нц :-D

2014-03-25 в 12:04 

Nerwende
И еще уронило меня под стул это вот "Вы сначала выслушайте, а потом - ааа!!!", такой прямо образец оскорбленного достинства )))

2014-03-25 в 12:09 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
Да, да. Им просто над было в этот момент над чем-нито хорошенько поугорать, а то они обратно в спокойную реальность вернуться не могли. Паганель очень трушно мучается от своих ошибок, даже когда всё кончается хорошо.

2014-03-25 в 14:22 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Nerwende, Weala, эх, ну вот что вы мне душу бередите? Любимые моменты же!
"Вот вы сперва выслушайте, майор, а потом - ооооо!" :lol:

2014-03-25 в 15:19 

Weala
Я открыта всем ветрам )))
Stella Lontana, Я конечно не оракул, но скоро ты с ними встретишься. С обоими. Правим тут с бетой моей (золотой) некий текстик. ))))

2014-03-25 в 15:25 

Nerwende
Weala, :ura: меня тоже весьма радует новость сия )

2014-03-26 в 11:03 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Weala, мимими :)

2014-03-31 в 22:26 

Nerwende
Раз у нас тут общество почти анонимных дкгшников, я хочу пожаловаться на жизнь ) Я как посмотрела сериал, так мне теперь мало! И я вроде как еще не настолько хочу его смотреть по второму разу, но, кажецца, придецца! ужас! Я на фоне этого сходила в кино, думала, Рассол поможет отвлечься, он же зы бест. И что вы думаете? На два дня помогло, потом опять ) И что делать!!!

2014-03-31 в 22:26 

Nerwende
momond, кстати, что-то давненько не слыхать твоих впечатлений от прочитанного )

2014-03-31 в 23:16 

momond
Nerwende, я подумала, что я, может, утомила почтеннейшую публику своими переживаниями, а потом испереживалась так, что вынуждена была сделать перерыв в чтении. Ничего так не хочу, как оторвать голову Диане (в ужасе от собственной кровожадности :buh: )
На данный момент "Миссия на Маврикий" тоже прочитана - хозяйственный Джек с ульями и огородом, съехавшая на всю голову мамаша Уильямс, классически съехавшая, я бы сказала - то куда прешься с суконным рылом в калашный ряд, то ах, я бедная нищасная женщина и НЕ САДИСЬ НА ДИВАН, Я СКАЗАЛА! И, между прочим, Джек на море уйдет, а Софи с мамашей жить. Очень трогательно, как Джек и Софи переживают друг за друга: "Она будет очень огорчена, если решит, что я тоскую по морю" и "как бы мне хотелось, чтоб Вы смогли помочь Джеку получить корабль! Он так несчастлив здесь ... и это разбивает мое сердце!" Стивен оказался чайлдфри: "маленькие человеческие личинки" и потом, когда он узнает о рождении у Джека сына "разделяет мнение, что большинство детей – совершенно излишни". В отличие от меня, Джек об этом знал "Я знаю, Стивен, что к детям ты относишься примерно как старина Ирод".
Но честно говоря, на фоне третьей с ее переживаниями, четвертая какая-то никакая, несмотря на детей, Клонферта и массу боев. Теперь я в глубокой задумчивости, что читать дальше - недопереведенную пятую или законченную шестую? Или взять еще тайм-аут, но тогда мне нужно чтение качеством не хуже.

2014-04-01 в 04:42 

Nerwende
momond, Ничего так не хочу, как оторвать голову Диане
Эх, я так тебя понимаю!
А я и в четвертой переживала, не так, как в третьей, конечно, но все равно. И мамаша Уильямс меня убила. Иногда хочется и автора прибить, ну вот нафиг так делать ((( Стивен чайлдфри это так мимими )))
Лучше пятую даже не открывать, у нее очень задорное начало и когда она обрывается, начинаешь страдать и хотеть еще. А в шестой опять двадцать пять за рыбу деньги и Диана )

2014-04-01 в 13:27 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Nerwende, ну а что: книжку читать, фики читать, фики писать, сериал по второму разу, книжку по второму разу, капсы - цитаты, сериал и книжку по третьему разу, обсуждения-обсуждения-обсуждения... Я тоже не знаю, что со всем этим делать, но оно не отпускает )))

momond, тоже продолжаю читать, но пока у меня основное ощущение от происходящего - "как плохо переведено" :-(

2014-04-01 в 13:47 

momond
Стивен с его дианограблями тоже бесит. Живьем я вижу большей частью женщин, наступающих на одни и те же грабли и даже умудряющихся передавать их по наследству (держи, доченька, это наши фамильные).
Притом, что брак Джека почти случаен (пришла пора - она влюбилась) Джек в браке относительно счастлив, они с Софи не всегда понимают друг друга, но если и наступают друг другу на любимые мозоли, то неосознанно. Стивен и Диана друг друга понимают, значительно лучше, чем предыдущая пара, но толку с того?

2014-04-01 в 14:00 

momond
Stella Lontana, мну застревает на особо корявых фразах, но не зацикливается. А супруг регулярно зачитывает вслух особо выдающиеся пассажи. Как тебе, например, "я дам вам на ночь слабительное"? Речь, напоминаю, идет о гриппе, которым больны матросы и есть риск заразиться всем остальным. Уже не говоря о том, что слабительное от гриппа помогает плохо, но на ночь? А в оригинале physic, у которого есть и такой перевод, но блин! Контекст же смотреть надо.
Я присоединилась анонимным дкгшникам и смотрю сериал. Я и забыла, сколько там пафоса. Один Мак-Наббс без пафоса и еще Олбинет.

2014-04-01 в 14:15 

Nerwende
Stella Lontana, остановите этот порочный круг, я сойду )))))) Книжку я уже почти добила, сегодня или завтра пойду читать фики ) Вот только из-за того нц-17 у меня исказилось восприятие и я не могу теперь сообразить, что же там такое с Паганелем делали маори. Ну автор же не мог иметь в виду ЭТО!!! :-D
momond, а у меня брак Джека вызывает священный ужас. Он, предположим, относительно счастлив, а она? Особенно когда она его видит раз в два года. Не говоря уже о том, что она выходила за веселого чувака, а чувак, как та Гермиона, изменился за лето. А Стивен с Дианой понимают друг друга, но каждый из них очень плохо понимает себя. И вообще им Джек всю малину испортил, козел скотина ненавижу.
Уже не говоря о том, что слабительное от гриппа помогает плохо, но на ночь?
:lol:
На ночь это сильно, а слабительное от гриппа вроде нормально, тогда особых вариантов-то не было, либо слабительное. либо кровопускание.

2014-04-01 в 14:30 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Nerwende, :lol: :lol: :lol: Там в самом-самом конце книжки объяснят. Если хочешь, я потом еще аналитику накатаю про то, КАК ИМЕННО они с ним это делали :eyebrow: Все равно собиралась.
Ну автор же не мог иметь в виду ЭТО!!! - вот и я так читала :shuffle:

momond, добро пожаловать в клуб! Имхо, Мак-Наббс в первой серии тоже ужасно пафосный.
А Стивен и Диана - как сороконожки. В любви, чтоб все получалось, надо поменьше думать, а как только начинаешь соображать, "какой ногой дальше шагать" - все, трындец.

2014-04-01 в 14:32 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Nerwende, :lol: :lol: :lol: Там в самом-самом конце книжки объяснят. Если хочешь, я потом еще аналитику накатаю про то, КАК ИМЕННО они с ним это делали :eyebrow: Все равно собиралась.
Ну автор же не мог иметь в виду ЭТО!!! - вот и я так читала :shuffle:

momond, добро пожаловать в клуб! Имхо, Мак-Наббс в первой серии тоже ужасно пафосный.
А Стивен и Диана - как сороконожки. В любви, чтоб все получалось, надо поменьше думать, а как только начинаешь соображать, "какой ногой дальше шагать" - все, трындец.

2014-04-01 в 14:38 

Nerwende
Stella Lontana, ыыыы ну тогда я с удвоенной силой иду дочитывать, пока окончательно не уверилась в ЭТОМ ))) "Какой стыдливый географ", - подумал майор :susp:

Накатай! Я токо за )

2014-04-01 в 15:04 

momond
Nerwende, Он, предположим, относительно счастлив, а она? - так же относительно. На нее больше не давит мать и общество, у нее статус, дети, некоторое количество денег - по тем временам идеальный брак. В наше время, когда нам никто не мешает изучать друг друга, люди умудряются удовлетворяться этим набором, что уж говорить о 19 веке.
А Стивен с Дианой понимают друг друга, но каждый из них очень плохо понимает себя. И вообще им Джек всю малину испортил, козел скотина ненавижу. - я попрошу! Джек, что ли виноват, что она отправилась по рукам? Тоже мне, нашли растлителя. Я тебя уверяю, не поддался бы Джек, нашла бы еще кого, но Стивену все равно фига с маком. И, по моему, Диана себя очень даже хорошо понимает. Она хочет все и сразу, что уж тут непонятного. А Стивен для нее запасной вариант, может и подождать, если ничего лучшего не обломится. На всякий случай она ему регулярно кидает наживку - чтоб не сорвался. Ее поведение после дуэли вполне искренне, но мысль о браке со Стивеном ее однозначно гнетет - этот шаг вынужденный, за неимением другого выхода. Как только появляется другой вариант - фьють! И нет никакой Дианы.

2014-04-01 в 15:05 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Nerwende, "но в конце концов майор все-таки припер географа к стенке" :-D

2014-04-01 в 15:05 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Nerwende, "но в конце концов майор все-таки припер географа к стенке" :-D

2014-04-01 в 15:47 

Nerwende
momond, В наше время, когда нам никто не мешает изучать друг друга, люди умудряются удовлетворяться этим набором, что уж говорить о 19 веке.
Да, но в этом-то и есть весь ужас. Только и остается, что утешаться слэшем )

Не, я не в этом смысле. То, что у него с ней было - тут никаких претензий, кто первый встал, того и тапки ) Но когда он ей отказал в просьбе взять ее на их корабль, тут я его убить готова. Во-первых, в его отношении к ней конструктива минимум, он ее просто терпеть не может и придумал себе миллион причин для этого, а во-вторых, с какого, спрашивается, он за Стивена решает, что тому нужно? Как Стивену будет лучше и пройдут ли у него эти чувства - ну не его это собачье дело! Ты опять со мной не согласишься, но я этот дианин убег трактую иначе. Ей просто стыдно перед ним и перед собой за Каннинга, и до него ей уже было невмоготу, а тут еще хуже, когда он со своей самоотверженной любовью к ней опять пришел. Она думает, что пала уже окончательно и именно поэтому подцепила себе этого Джонсона, но это не значит, что он ей больше нравится. И вот поэтому Джек бесит меня в этом моменте, он действительно обломал им последний шанс на что-то нормальное. Да, не он один тут виноват, но все равно бесит.

2014-04-01 в 17:16 

momond
Nerwende, ну да, я вот хочу первую книгу перечитать - чтоб никаких баб, а чистая мужская дружба, и понимаю, что так люди и становятся слэшерами.
Но когда он ей отказал в просьбе взять ее на их корабль - он неправ, но его понять тоже можно. Ты посмотри на ситуацию глазами Джека - как с его точки зрения она к Стивену относится? Об их отношениях он же понятия не имеет. А он видит, что Диана Стивена постоянно третирует, а Стивен теряет всякое соображение - вон, в дуэль с Каннингом ввязался. И Диану он сам терпеть не может - за собственное грехопадение, за то, что она предпочла ему Каннинга, и за пренебрежение Стивеном.(А Стивен в свою очередь опасается, что Джек увидит ее и все пойдет по новой.) И что он делает? Он же не разлучает их навеки - всего лишь на это путешествие. И что Диана? Тут же пользуется моментом и ускользает из нежеланных отношений.
Вот первый раз она слышит предложение Стивена - " ты добр ко мне сверх всякой меры. Ты самый замечательный человек из тех, кого я встречала, и уже давно — мой лучший друг... Я очень привязана к Каннингу, он был так добр ко мне. Да и какой женой я могу стать для тебя?" Проще говоря, у меня с Каннингом все окей и кой черт ты мне сдался в качестве мужа. А вот отношения с Каннингом портятся, а Стивен все так же готов женится: "Все будут говорить, что я пала столь низко, что тебе пришлось повести себя по дон-кихотски... могла бы расценить твое поведение как дерзость. Как оскорбление. Ни одна уважающая женщина не потерпит оскорблений. Я еще не настолько уронила свое достоинство… я не настолько пала, чтобы…" Если она хочет выйти за Стивена, к чему эти слова? Она не хочет, но вариантов все меньше, а смерть Каннинга и вовсе их не оставляет. Она больше не демонстрирует Стивену свое истинное к этому отношение, но при первой возможности - сваливает. При этом вполне возможно, оправдывая себя, что такая павшая женщина ему не подходит.

Переводчик все так же идиот, Библию не узнать!
она лучший мастер по женскому гриму со времен как ее там звали…?
— Виже Лебрюн?
— Нет. Жезебель.
Иезавель, конечно же, известная как "нарумяненная Иезавель" или "накрашенная Иезавель"

2014-04-01 в 23:24 

Nerwende
momond, скрепя сердце признаю, что ты права, Стивен и сам перемудрил с конспирацией, у меня от переживаний во время чтения этих эпизодов эмоции зашкалили за пределы разумного и поправили мне память. Но я все равно на Джека злюсь, он о многом догадывался, просто предпочитал отгонять от себя эти мысли. Про Диану, пожалуй, спорить не буду больше, может, ты и более права, а я все равно останусь при своем, потому что мне так больше нравится трактовать этот образ )
Спасибо за справку про Иезавель, у меня вот тоже с Библией не фонтан, я и не знала, что тут переводчик накосячил. С именами в современных книгах еще и не такое делают, то встретишь английского короля Джеймса 1, то еще чего-нибудь отчебучат оО
Stella Lontana, я в итоге таки догадалась незадолго до того, как автор раскрыл загадку ) Поскольку в сериале подобный эпизод был, без него наверное не доперла бы.

И вот дочитала я ДКГ и взялась за Остров сокровищ. И вот это, я вам скажу, вещь! Главный герой мальчик, который пишет от первого лица плюс старая добрая Англия это то, против чего я не могу устоять ) Прямо с первых строк засосало, пришлось и на парах читать )

2014-04-02 в 00:18 

momond
Однако, все ржут над Паганелем, а майор абсолютно серьезен. А какое жуткое платье у Элен в сцене пересечения экватора - провинциальный свадебный кошмар. Костюмер то цепляет на дам кринолины, то снимает, логики никакой. Они же только что протискивались через эти узкие проходы, какие обручи!
Судя по тому, что у Паганеля с собой Лузиады Камоэнса, он таки собирался в Индию, даже конкретно в Гоа. Другой вопрос, как собираясь плыть в португальскую колонию, он потом по этой же книге пытается учить испанский?
С большим чувством смотрю переход через горы - когда я прошлый раз смотрела этот фильм (давненько дело было), не имела о горах ни малейшего понятия.

2014-04-02 в 00:34 

momond
Nerwende, С именами в современных книгах еще и не такое делают, то встретишь английского короля Джеймса 1, то еще чего-нибудь отчебучат - а что делать бедному переводчику? Едет, понимаешь, король Иаков в свой Сент-Джеймский дворец, а у читателя крыша едет. Я, кстати, могу понять, почему Георг=Джордж, Карл=Чарльз, но почему, ради всего святого, Иаков=Джеймс? Что между ними общего?
Примечаний к Обриаде страшно не хватает, но какие уж тут примечания, когда перевод такой.

2014-04-02 в 00:40 

Nerwende
momond, Едет, понимаешь, король Иаков в свой Сент-Джеймский дворец, а у читателя крыша едет.
гыгыгы )
Я наверное даже соглашусь, но прикол в том, что коли уж так принято в нашей стране и всю жизнь я читала про Якова, то переводчику нет смысла выпендриваться, даже если он с такой формой не согласен. Я на полном серьезе не могла оттормозить, как в этот период влез какой-то джеймс, о котором я не в курсе )

2014-04-02 в 01:10 

momond
Nerwende, традиции перевода - дело святое, раз уж повелось королей писать так, а простых граждан иначе, так тому и быть. Мне другое самой глаз режет.
Я вот думаю, если Джек получит рыцарство (ну вдруг) и станет зваться, как у них положено, сэр Имя Фамилия, то как же его будут звать? Джек же сокращение, а при "сэре" имя должно быть крестильное, полное - а как его крестили-то?

2014-04-02 в 01:12 

Nerwende
momond, а чтоб я знал. Зато я знаю, какой у него будет девиз ))) "Все фигня, кроме пчел" :-D

2014-04-02 в 01:17 

momond
Nerwende, "Все фигня, кроме пчел" - :five::lol:

2014-04-06 в 22:34 

Nerwende
Я прочитала Остров сокровищ и не знаю что сказать, кроме того, что это очень крутая книга, но меня терзает вопрос: в чем прикол хранить сыр в табакерке? оО

2014-04-17 в 17:12 

Nerwende
Как-то тут все вымерли и меня это печалит ( Но может кто еще выжил и согласен еще разок тряхнуть Стивеном? ) Я вычитала, что его отец был на службе у испанской короны и вот сижу, чешу репу, как его туда занесло и зачем? Кто умный и пронзит скрытый смысл? )

2014-04-17 в 17:57 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Nerwende, я не умная и до туда не дочитала, но, предполагаю, раз этот человек умудрился обзавестись испанский потомством, какие-то длительные дела у него там были. Плюс, это ж ирландец, правильно? Ирландцев в те времена хорошо носило по свету, потому как нормально устроиться на родине не удавалось. Вот кто-то в Штаты ехал, а кто-т, наверно, в Испанию.

Мне тоже до сих пор интересно насчет табакерки :)

2014-04-17 в 18:03 

momond
Nerwende, я хочу тряхнуть Стивеном, я! Я тут одной ногой читаю 10-ю книжку, где Стивен опять неудачно долбанулся и очень плох (и я страшно переживаю, но наличие еще 10 книг, пусть и на английском меня утешает), а второй внезапно начала перечитывать "Битву Шарпа" (Шарп-12), а там как раз Real Compania Irlandesa - рота королевской охраны из мятежных ирландцев.
его отец был на службе у испанской короны - это в какой книге упоминается? Надо подумать, так сходу не соображу что он там забыл. Надо посмотреть предположительного дядю лорда Эдуарда, может в вики что-нибудь есть.
Я нашла фотографию олуши - умереть не встать, голубые ноги!

2014-04-17 в 18:08 

Nerwende
Ура, не все еще вымерли! :jump2:

Stella Lontana, там вот чего написано "отец его был ирландским офицером на службе наихристианнейшего короля Испании". Любые другие дела я еще понять могу, а военная служба непонятна мне :hmm: Что касается устройства на родине, он все ж был не из последних, у него вон брат, ну или двоюродный брат цельный герцог. Может, он чего-то не то совершил и скрывался от правосудия? Но я в этом тоже не разбираюсь (
Мне тоже до сих пор интересно насчет табакерки :)
Да уж, загадка похлеще стеснительности Паганеля )))

2014-04-17 в 18:17 

Nerwende
momond, и ты здесь! ура! ))) Давайте трясти )))
Я тут одной ногой читаю 10-ю книжку, где Стивен опять неудачно долбанулся и очень плох (и я страшно переживаю, но наличие еще 10 книг, пусть и на английском меня утешает)
Я к этому моменту перестала уже переживать и начала озверевать в отношении автора :protest: Нельзя же так издеваться над собственным героем! В каждой книге по два раза бить его башкой о каждую удобную поверхность!!!
рота королевской охраны из мятежных ирландцев.
Это какого короля они охраняли? Я не читала Шарпа, хотя смотрела в его сторону )
это в какой книге упоминается?
В шестой, прям в первой главе.
Мне сегодня олушу избранное принесло, эк мы синхронно )

2014-04-17 в 18:38 

momond
Nerwende, Мне сегодня олушу избранное принесло, эк мы синхронно ) - это мы не синхронно, это я твое избранное смотрела :shuffle: А потом полезла таки в вики и восхитилась.
Это какого короля они охраняли? Я не читала Шарпа, хотя смотрела в его сторону - я так понимаю, Карла IV, ссылка на вики не ставится - слишком громоздкая. А Шарпа посмотри - почитай. Мало того, что Шон Бин в молодости, так и написано неплохо.
Нашла цитату:
Одним из последствий тяжелой нужды и национального гнета была растущая эмиграция ирландского населения. Тысячи ирландцев вербовались на военную службу во французскую, австрийскую, испанскую и неаполитанскую армии и Флоты.
Текст относится как раз к середине 18 века. Мог ли католик, "десятый сын" в герцогской семье, получить/купить офицерский чин в британской армии? Может, он за этим в Испанию поехал?

2014-04-17 в 19:37 

momond
Посмотрела я предполагаемую стивенову родню - дедов и дядьев по Фицджеральдам - служили благополучно в британской армии все , ничто им не мешало. За экзотикой понесло герцогского сына? Тут еще по дороге Семилетняя война вклинивается, где Испания и Британия были на разных сторонах.
У меня, правда, есть одно подозрение, но мне нужен человек, читавший Обриаду в оригинале. Точно ли лорд Эдвард приходился Стивену двоюродным братом? Потому что я нашла Lord Robert Stephen FitzGerald (1765 - 2 January 1833), a diplomat; родного брата лорда Эдварда. С другой стороны, он по датам не проходит.

2014-04-17 в 20:11 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Я поняла, что не готова настолько глубоко закапываться в О'Брайана :-(, так что я вас со стороны послушаю постою, ок?
А табакерку сейчас наверх вынесу, посмотрим, что люди скажут.

2014-04-17 в 21:18 

Nerwende
momond, я тоже иногда почитываю чужое избранное, когда в собственном тухло )
Шарпа почитаю, но в отдаленном будущем, пока, судя по моему читательскому разбросу, ног у меня не меньше пяти ))) Бина я люблю, да.
Мог ли католик, "десятый сын" в герцогской семье, получить/купить офицерский чин в британской армии? Может, он за этим в Испанию поехал?
А был ли он католиком, это вопрос, Эдвард вон протестант, вероятно, у них так принято было. Стивена в любом случае испанская родня крестила и отца вряд ли спросили.
Оригинал нам говорит(искать цитаты, привязанные к фамилиям, довольно легко) "Lord Edward's adviser - his cousin, by the way", но, как я понимаю, кузен это очень растяжимое понятие, может быть двоюродный, а может быть и более отдаленное родство. Я сейчас тоже посмотрела, ыыыы, у отца Эдварда было 19 детей ) И три брата. У них наверное детей было тоже овердофига, так что этот вопрос проще прикрыть, истина нам вряд ли откроется ) Видимо, этот гипотетический отец действительно был десятым или около того. Но я вот без понятия, хватало им на всех денег на патенты или нет.

Кстати,пользуясь случаем, хочу взять свои слова по поводу немытых рук обратно. Судя по тому, что Стивен провел своему товарищу по разведке операцию на интимном месте и тот не умер, говорит нам, что правила основной гигиены он чтил и уважал ) Я тут еще прочитала недавно, что в Англии с этим было в принципе лучше, чем на континенте, но почему - фиг его знает.

2014-04-17 в 21:36 

momond
Nerwende, судя по моему читательскому разбросу, ног у меня не меньше пяти ))) :lol: ты думаешь, я все перечислила?
Я и по материнской линии лорда Эдварда смотрела, там народу чуть меньше, но информации все равно нет. Не, мы с тобой с ума сошли, точно! Что мы делаем? Ищем в Википедии родню литературного героя :lol:
Кстати, в одной из "ног" у меня "Мельмот -скиталец" авторства Чарльза Метьюрина. Но я его начала раньше, чем Обриаду, оно само совпало.

2014-04-17 в 21:52 

Nerwende
momond, читать книги по одной - это для слабаков! :-D
Не, мы с тобой с ума сошли, точно! Что мы делаем? Ищем в Википедии родню литературного героя :lol:
ыыыыы :lol: Ну. теперь мы обладаем никому ненужной информацией о странных ирландских чуваках ))) И можем определенно сделать вывод, что знаток оригинального текста нам уже не нужен, нам бы кого-нибудь, кто рубит в мировой истории )
Кстати, в одной из "ног" у меня "Мельмот -скиталец" авторства Чарльза Метьюрина. Но я его начала раньше, чем Обриаду, оно само совпало.
ыыыыы-2 ) А у меня биографический роман о Дарвине и там Галапагосы, баклан(хотя и без фанатизма) и игуаны. С фильмом многое стало понятнее )))

Кстати, может тут кто-нибудь умный найдется на другую тему: а что бывает с людьми, злоупотребляющими опиумом? Настолько ли Стивен злоупотребляет. чтобы с ним что-то было? Ну там атрофия мозгов или что-то в этом роде )
Мне как-то даже стыдно становится, мы все про Стивена, да про Стивена, а Джек как будто никого не интересует ) но я че-то даже не знаю, что про него обсуждать, он такой непротиворечивый )

2014-04-17 в 21:59 

momond
А, флудить так флудить! В преддверии, что О'Брайан кончается и пересаживаться с реальности на фэнтези пока неохота, прошерстила www.csforester.ru/. Морские приключения мне необязательно, я и на сухопутные согласная. Так вот, среди прочего набрела на фильм Душители (The Deceivers) про тагов-душителей и британского капитана. С учетом того, что фильм вышел в 1988, непонятно как я его пропустила, я тогда все индийское и околоиндийское плотно просматривала. Капитана играет молодой Пирс Броснан, что тоже приятно.

2014-04-17 в 22:02 

Nerwende
momond, надо посмореть!

2014-04-17 в 22:12 

momond
Nerwende, Галапагосы!
У меня открыта гуглокарта с островами, вот может ты мне пояснишь, какой именно остров эти два натуралиста собирались пересечь? По логике, тот что круглый, Фернардина-Нарборо. А по тексту выходит, или это опять спасибо переводчику, длинный Исабела-Албемарле. И в чем была проблема пройти пролив 4-х километровой ширины? В моем понимании узкий - это меньше километра.
А что Джека обсуждать - он добрый, прямой и логичный. То ли дело, злобный мизантроп доктор.

2014-04-17 в 22:32 

Nerwende
momond, не, про острова ничего не скажу, я вообще редко в карты залезаю, мне патологически лень и не люблю я их.
И в чем была проблема пройти пролив 4-х километровой ширины? В моем понимании узкий - это меньше километра.
пройти - на корабле, в смысле? Я уже не помню, о чем там речь шла.
Кстати, ты "Фортуну" прочитала? Я вот читаю и что-то никак не соображу, какой там год, может, в тексте еще встретиться, но я мечтаю пронзить это прямощас.
А что Джека обсуждать - он добрый, прямой и логичный. То ли дело, злобный мизантроп доктор.
:five: сказала как отрезала )

2014-04-17 в 23:13 

momond
Nerwende, а я карты обожаю. Лучше гуглокарт может быть только гугл-земля, там еще высоты показывают и вообще можно рельеф развернуть.
Фортуну я прочла, я Остров Отчаяния пока пропустила - три главы читать, а потом страдать, ну нафиг. Время действия мне самой интересно, я только каждый раз помечаю в голове, что "а, Наполеон еще у власти" :lol:, стало быть до 14 года. Посмотрела вики - говорят, 1812 год.

2014-04-17 в 23:21 

Nerwende
momond, мама с детства компостировала мне мозги "читаешь книгу с неизвестными георафическими объектами - возьми атлас и положи рядом с собой", но все равно не помогло )))
И правильно пропустила, я вот их прочитала и ужасно страдаю, там такое задорное начало, я уже не говорю о кратком изложении их приключений Джеком в "фортуне" ((( Слушай, там в фортуне Стивен как-то очень намеками нам дает понять, что у него кажись с Луизой что-то было, так было или не было? Я не понимаю намеков )))
Тьфу, я дебил, можно же по финальному мочилову год проверить )

2014-04-17 в 23:38 

momond
Nerwende, права была твоя мама, так на самом деле значительно интереснее. Помню, как я с придыханием смотрела на карту Техаса и Рио-Гранде - где там, понимаешь, страдают Морис-мустангер и Луиза Пойндекстер.
Стивен вообще ужасно загадочный, кроме этой его страсти к Диане, мы про его личную жизнь ничего не знаем. Ну, если не считать Джека, конечно.
А про Луизу он, по-моему, пишет, что они были любовниками.

2014-04-17 в 23:59 

Nerwende
momond, она до сих пор мне это говорит и до сих пор толку нет ))) А вот на карту Техаса я тоже глядела, мне бывает интересно, когда место связано с чем-то, что вызывает сильные эмоции, но это нечасто случается. Вообще Америку изучать мне в целом прикольно, во-первых, люблю я ее, во-вторых, у них такие дурацкие названия всего )
А у него и нет личной жизни кроме Джека :lol:
ура! Наконец-то на его улице перевернулся грузовик с сексом! :-D

2014-04-18 в 00:08 

momond
Ну, в фортуне она описывается как чистый секс, мозгов ни капли. Неужели только такая женщина могла соблазниться Стивеном? Мне за него обидно.

2014-04-18 в 00:17 

Nerwende
momond, по-моему он не так страшен, как сам о себе думает, какая-то из сестер Софи о его внешнем виде(когда он помылся и переоделся) нормально отзывалась. Да ладно, тут радоваться надо, зачем мозги, это же просто секс для здоровья ) Ему просто особо негде себе дам подыскивать, в борделях велик шанс подцепить чего-нибудь, романы завязывать эмоционально затратно, да и времени особо нет, они же недолго на берегу обычно торчат, а выглядит он все же не настолько эффектно, чтобы дамы сами укладывались в штабеля. Ну и плюс еще нищастная любовь.

2014-04-18 в 00:27 

momond
Я тут еще немного поковырялась в вики - 19-ая книга называется "100 дней". Это значит 6-ая книга в 12-ом году, а потом за 3 года действие 19-6=13 - 13 книг! Это каждые 4 месяца по приключению. А мы не прочтем, ууу.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/War... - случайно нашлось корабль в разрезе, со всеми палубами, пушками и проч.

2014-04-18 в 07:58 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Девочки, а у меня просьба-предложение-"ясовсемобнаглел". Если вы все равно сейчас читаете и закапываетесь, да еще и с картами, можете параллельно выписывать названия мест, в которых бывали герои в хронологическом порядке? Если читаете в электронном виде, то хорошо бы еще с цитатами (абзац-два), что говорит О'Брайан об этом месте. Но цитаты не обязательно, если у меня будет список названий, цитаты я и сама повыдергиваю.
А то у меня зреет мысль порисовать карты маршрутов, но если из Верна я этот список мест запросто надергаю, то в О'Брайане, боюсь, утону.

2014-04-18 в 09:00 

Nerwende
momond, а мы выучим английский и прочтем!11
Спасибо за картинку, очень антуражная. Немного жаль, что, как всегда, не по-русски )
Stella Lontana, ну ты ваще! ))) Но этому юзерпику я не могу отказать )))))))))) Я сделаю, только не очень быстро и начну с конца ) То есть я сейчас шестую читаю и ею и займусь, но четверть я уже осилила, так что пока буду записывать, а потом вернусь в начало книги и доделаю. Вижу, у тебя планов громадье, но не могу не напомнить, что ты грозилась нам субтитрами из документального кина про ляпы в хозяине морей

2014-04-18 в 09:38 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Nerwende, помню-помню про субтитры! У меня просто серьезно реал не позволял: я сегодня-то сумела все написать-откомментировать только потому, что в это время, не торопясь, ехала в аэропорт :) Субтитры сделаю. А я уже начала подумывать, что они и не нужны никому особо... :-D

2014-04-18 в 09:41 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
Nerwende, я еще Паганеля обещала, я помню :pink: В
общем, составляю список проектов для постепенного воплощения. Так что географические списки - это тоже не срочно ))

2014-04-18 в 09:49 

Nerwende
Stella Lontana, понимаю, реал суровая штука ваще ) Я его изо всех сил игнорирую, пока есть возможность )
А я уже начала подумывать, что они и не нужны никому особо... :-D
А вот и нужны, просто мы деликатно не напоминаем и надеемся ) В данном случае "мы" это я, за других говорить не буду, а мне интересно ) А вот Паганеля уже я не помню, ну и ладно, потом сюрприз будет :-D

2014-04-18 в 12:34 

momond
Stella Lontana, не вопрос, сделаю. У меня пока времени навалом тьфу-тьфу-тьфу, и мне самой интересно такие подборки. Опять же, заканчиваю 10-ю и буду с начала перечитывать. Я вот пыталась по музыке сделать - найти соответствующих Локателли и Боккерини, пока кончилось тем, что я себе звонок на телефон из Боккерини сделала.
А что за документальное кино про ляпы, дайте два?

2014-04-18 в 20:57 

Nerwende
momond, кино не помню, где выкладывали, но нам оно пока без надобности, без перевода же ) Вот переведут и поделяться.

А может в курсе кто, носили в Америке в 1810-х корсеты или не носили?

2014-04-18 в 23:36 

momond
Nerwende, я в курсе. Носили. Картинки надо? В филадельфийском музее есть образчик.

2014-04-18 в 23:37 

Nerwende
momond, не, спасибо, я уже нашла в другом месте. Точнее, выпросила у другой невинной жертвы моего срочного интереса )

2014-04-19 в 00:03 

momond
Nerwende, ты не иначе как Луизу собралась раздевать?

2014-04-19 в 00:09 

Nerwende
momond, ну ты обижаешь ) Луиза мне до лампочки, уж тебе ли, после наших дискуссий, не догадаться, кто будет раздет :-D

2014-04-19 в 00:22 

momond
Доктор?! :eyebrow: Не, чего это я, в самом деле. Диана существует, и с этим приходится считаться.

2014-04-19 в 00:49 

Nerwende
momond, и доктор тоже, не может же он делать этосамое полностью одетым :lol: Ну, поскольку я отчаялась, что кто-либо на этой на этой планете включая автора додаст мне их, приходится самой все делать )

2014-04-19 в 00:55 

momond
Пишите, пишите. Правда, я не вижу, куда ты впихнешь эту сцену. Разве, когда он удирая от французов, прячется у Дианы под одеялом. Так ему там малость не до того, опять же головой стукнутый. Количество потрясений сотрясений, которое автор уготовал Стивену превосходит все разумные пределы.

2014-04-19 в 01:10 

Nerwende
momond, не, у меня другая идея, там есть куда впихнуть, но объяснения я приберегу для текста, а то писать уже смысла не будет )
Количество потрясений сотрясений, которое автор уготовал Стивену превосходит все разумные пределы.
вот да, и это возмущает меня!!!

2014-05-23 в 23:47 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Срочно-срочно, кто помнит цвет волос Стивена Мэтьюрина?! ))
Заранее спасибо.

2014-05-24 в 00:48 

Nerwende
Quiterie, с точностью до оттенка в палитре не скажу, но темные они у него.

2014-05-26 в 14:08 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Nerwende, спасибо огромное! :friend2:

2014-10-04 в 22:41 

Nerwende
А есть еще кто живой? Меня терзает ностальгия по флуду а еще я тут Хорнблауэра читаю, можно обсудить )

2014-10-05 в 14:11 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Nerwende, есть только полумертвые)

2014-10-05 в 14:18 

Nerwende
Quiterie, ну вы уж или туда или сюда ) чтоб либо общаться, либо я пойду изучать некромантию )))

2014-10-05 в 14:31 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Nerwende, некромантия никогда не помешает )
На самом деле сейчас одни отдыхают после ФБ, другие готовятся на ЗФБ, третьи - на Осеннюю Книжную, а есть такие страшные люди, которые вообще совмещают все три этих дела. Я уж молчу про реал )

2014-10-05 в 14:35 

Nerwende
Quiterie, я подозревала, что все зло от ФБ, но надеялась, что не всех еще она поглотила )

2014-10-05 в 14:36 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Nerwende, некоторые обещают оттуда вынырнуть, хотя бы на зиму )) Посмотрим, как оно получится )

2014-10-05 в 14:42 

Nerwende
Quiterie, знаю я цену таким словам ))))
ЗЫ: слушаю второй день моряцкие песни, засосало )

2014-10-05 в 14:48 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Nerwende, меня они тоже засосали ) Но здорово спето. Некоторые из них взяты из этого сборника: ru.wikipedia.org/wiki/Rogue%E2%80%99s_Gallery:_...

Надо его полностью послушать )

2014-10-05 в 14:50 

Nerwende
Quiterie, спасибо за ссыль, обязательно надо )

2014-10-05 в 16:43 

Nerwende
Меня гложет вопрос похлеще осмысленности сыра в табакерке ) Я смотрела на Обри в фильме и недоумевала, почему он не носит обручальное кольцо. Сейчас смотрю хорнблауэра, только-только женился - нет кольца. Может я просто дятел и в то время это в принципе нормально? Или на флоте так принято? Наерняка есть какой-то элементарный обоснуй, но до меня не доходит (

2014-10-05 в 17:21 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Nerwende, на него, в отличие от сыра, ответ есть.
В то время кольцо на свадьбу дарили только женщине по обычаю, мужчине очень редко. Обычно тот, кто отдавал невесту, вручал жениху кошелек с деньгами вместо кольца. В зависимости от разных мест еще имело значение - венчальное или обручальное кольцо.

2014-10-05 в 17:28 

Nerwende
Quiterie, спасибо! :buddy: Вот воистину век живи, век учись! А как отличали женатых от неженатых? ) А когда начали дать мужчинам? Извини, что использую тебя вместо гугла, если тебе надоест, ты скажи ;-)

2014-10-05 в 17:38 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Nerwende, слушай, вот я читала мельком, что то ли в конце девятнадцатого, то ли в начале двадцатого, какой-то хитроумный тип в США догадался продавать обручальные кольца по два со скидкой: типа для вас и вашей избранницы - с него-то все и началось, появился обряд обмена кольцами )) Мужчины кольца носили, но либо наследные, либо гербовые.
А как отличали? Полагаю, что никак. Если жизнь оседлая, то и все всё уже знают, а если приходится путешествовать - так только по рассказам, да и то большинству плевать на чужую личную жизнь где-то там (это я по Томасу сужу, по тому же, наверное - разговоры по душам именно среди экипажа случались нечасто, если верить его записям).

2014-10-06 в 13:46 

Nerwende
Quiterie, американцы как всегда )

   

Жизнь и искусство в стиле "Adventure"

главная