[Quiterie]

Зашла к Хорнблауэровцам в сообщество, нашла внезапно чье-то сравнение Форрестера и О'Брайана. Стало интересно, что наши любители об этом думают ))

02.02.2014 в 20:25

Пишет  Хороший осьминожек:

Пишет arusinov (arusinov)

Читая О`Брайена и Форестера
Существует почти консенсусное мнение, что серия О`Брайена - серьёзнее и значительнее, что это - исторические романы, даже, пожалуй, "настоящая литература", в то время как книги о Хорнблауэре - просто "морские приключения"...

И я вполне понимаю, почему оно так распространено : романы про Обри и Матьюрина куда совершеннее технически, намного "литературнее" - достаточно качественные сюжеты (кроме эпизода, где Обри изображает дрессированного медведя!? - похоже автор здесь просто... пошутил), несколько протоганистов, что создаёт более сбалансированный охват событий, "выпуклые", правдоподобные второстепенные персонажи, аллюзии на другие книги - от того же Форестера и до Джейн Остин, и, как всегда говорят про удачный роман о прошлом - "широкая перспектива исторических событий" и "охват различных социальных слоёв общества". Тут вам и офицеры-ирландцы, мучающиеся проблемами двойной лояльности, и еврей - титан коммерции, который на самом деле хотел бы быть политиком или морским офицером, и провинциальное семейство а-ля мамаша и сестры Беннет. Также имеется умная и красивая бедная родственница (впрочем, совсем не по Вальтер-Скоттовски, оказывающаяся настоящей стервой, которая спит с одним главным героем, при этом считая его глуповатым вечным подростком, мучает другого главного героя, измываясь над его не слишком привлекательной внешностью, становится содержанкой еврея-титана-коммерсанта - в общем любовная линия весьма развёрнута и реалистична), ну и, конечно, и "нижние чины", прячущие ром и шлюх на боевых кораблях и прочий реалистичный фон корабельной жизни...

В книгах Форестера проблема почти со всем описанным выше: сюжет либо несколько гм... нелеп (как в первом по времени написания романе, где описывается мятеж латиноамериканского плантатора, потомка конкистадора и индейской принцессы, объявившего себя божеством), либо почти отсутствует (как в "Линейном корабле", где Хорнблауэр просто плавает вдоль берега и воюет) либо вобще сбивается на "развесистую клюкву". Почти всегда - линейное повествование с точки зрения главного персонажа. Почти везде - блёклые и двумерные второстепенные персонажи, да даже лейтенант Буш не то, чтобы очень выразительный и яркий образ... Что касается любовной линии (о ней поговорим позже) - она слегка, скажем так, неудобоварима...

Кроме того, я сразу готов признать, что техническое преимущество О`Брайена скорее всего ещё возрастает при чтении книг в оригинале...
И всё-таки, я не могу согласиться, что книги О`Брайена - серьёзнее, глубже, значительнее и пр. Более того, я склонен придерживаться противоположного мнения.

Во-первых, даже Обри и Матьюрин - описаны качественно и умело... но есть ли в них что-то действительно необычное, действительно показывающее персонаж с непривычного нового угла зрения? Я этого не вижу. Если присмотреться: герои ведут себя так, как и положено героям, у них есть некоторые мелкие неприятные свойства (Матьюрин пьёт настойку опиума, Обри недолюбливает католиков и евреев), но это не более чем "оживляж" для реалистичности и продвижения сюжета.

С другой стороны: да, у Форестера действительно лишь один по-настоящему проработанный герой, но зато, по крайней мере для меня, он оказался своего рода открытием.

Мы не просто знаем, что Хорнблауэр склонен к рефлексии и самокопанию - мы видим, сколько сил у него уходит на создание внешнего образа уверенного в себе, хладнокровного командира, и как он "на самом деле" отличается от представления о нём экипажа. Но при этом мы видим его точные, расчитанные действия в бою, и опять же спокойную "необходимую" (но ни на долю процента меньше) личную храбрость. В итоге в воображении читателя возникает действительно реалистичный образ, совмещающий несгибаемого и непобедимого капитана, каким его видят окружающие, и неуверенного в себе скромного офицера-бедняка и почти неудачника, каковым он представляется себе самому.

Кстати, о бедности... И Обри, и Хорнблауэр - бедны, и мечтают заработать какое-нибудь состояние, захватив "призы". Но если бедность Обри остаётся не более чем важной частью сюжета, то у Форестера читатель просто физически чувствует бедность Хорнблауэра, как силу которая довлеет над ним и отравляет ему жизнь.

Возможно, ещё более любопытны неоднозначные мотивации героя серии. Дело в том, что Хорнблауэр в первую очередь попросту хороший и добрый челевек... но это не значит, что он не совершает поступков, которых стыдится он... и читатели. Более того, и вполне "обычные" "приличные" его действия не всегда делаются из кристально чистых побуждений. Это очевидно в отношениях его с главной героиней. Например, Хорнаблауэр, как сын простолюдина-врача, чувствует одновременно притяжение и неприязнь к аристократам, и отдаёт себе в этом отчёт. Да и собственно неудобоваримая сцена, в которой он отвергает прямое предложение Барбары стать его любовницей - толи потому что ему кажется, что над ним будут смеяться его офицеры, толи потому что он боится осложнений с её родственниками, толи потому что не может обидеть свою нелюбимую и невзрачную жену, у которой ничего кроме него не осталось после смерти от оспы их детей... После этого Хорнблауэр, конечно, чувствует себя жалким, а свои действия нелепыми, но жизнь часто именно нелепа.

Кстати, некоторые читатели даже не уверены, не стоит ли считать Хорнблауэра скорее "антигероем"... Это, конечно, не так - просто он более живой человек чем герой приключенческого романа, пусть даже если литературный уровень книг, скажем так, не идеален...

Ещё одна любопытная на мой взгляд деталь. Часто говорят, что в книгах Форестера все иностранцы (испанцы, французы, русские и пр.) показываются почти всегда уступающими в храбрости и умениях англичанам (причём трудно понять, насколько это можно списать на восприятие реальности англичанами той эпохи) - чего отнюдь нет в романах О`Брайена. Было бы логично, если бы британский флот был бы представлен в "отлакированном" виде... Но на деле всё наоборот. Если "охват слоёв общества" у О`Брайена скорее широк чем глубок, то книги Форестера не оставляют сомнения в чудовищности положения дел в британском флоте, которое Хорнблауэр вынужден терпеть с болью в душе (кстати, другой положительный персонаж честный служака Буш, вообще считает существующую ситуацию вполне нормальной). Уже на первых страницах первой (по времени издания) книги, мы видим, что он полностью отдаёт себе отчёт в том, что большая часть его экипажа - люди, которых отправили на не имеющую ограничения во времени (пока не спишут экипаж с корабля) тяжелейшую и опаснейшую службу насильно, очень часто полнейшим произволом "пресса". К тому же Хорнаблауэр всегда отдаёт себе отчёт в том, что в жизни не бывает "второстепенных персонажей" (возможно, потому, что не считает себя героем), и что за его решения, часто мотивированные личными интересами (например, страх трибунала за сдачу корабля или уклонение от боя) будут расплачиваться жизнями матросы - которых дома могут ждать жёны, дети, матери...

Для меня вот эта неоднозначность образа Хорнблауэра и честность в отношении стоящих перед командиром дилемм важнее чем превосходящая литературная техника.

@темы: Сесил Скотт Форестер, Обзоры, Патрик О'Брайан

Comments

[Nerwende]

Буду краток )
По-моему, у автора поста просто батхерт, что Хорнблауэр недостаточно любим народом ) Кто из них литературнее, судить сложно, с нашими-то переводами. А кто из них живее - да никто, просто кому что больше нравится. Мне - Обри )

[momond]

Странно, но я воспринимаю строго наоборот первым утверждениям: О'Брайан - приключения, а Форрестер - "настоящая литература". Что не мешает обоим быть историческими романами. И соглашусь с автором поста - О'Брайан шире, Форрестер глубже. Это не делает для меня одного хуже, а другого лучше, хотя вру - делает. Именно постоянная рефлексия Хорнблауэра не дает толком наслаждаться, потому что невозможно наслаждаться мучениями другого человека, пусть он даже литературный герой. Очень напоминает персонажей русской классики (как образца настоящей литературы).

[natoth]

Форрестера читать легче, при той же богатой матчасти он меньше грузит терминологией и не расписывает маневры судна на сто страниц Но муки Хорни... его постоянные эти метания, да, это тяжело. И даже потом, когда он уже адмирал, читаешь про его раздрай внутренний...
тем не менее, оба цикла люблю. Слава богу, они разные, иначе бы путалась, тем более эпоха одна.

[Nerwende]

Вообще смущает меня формулировка "настоящая литература". Достойная литература - определенно оба цикла, а кто там более настоящий - ну извините. Форестер просто подробнее в описании внутреннего мира своего героя, но Обри от этого не менее проработан, просто про него не всегда напрямую сказано, почему так, а не эдак. У Хорнблауэра невроз глубже, это факт ) А если бы О'Брайан написал опупею с одним глубоко раздвоенным персонажем, кто бы стал это читать, если один такой уже есть.

[Stella Lontana]

Форрестера я не читала, но по О'Брайану, имхо, чувствуется, что литература у него не основная профессия :/
Что-то вы меня Хорнблауэром и его неврозом совсем запугали. Это вообще стоит читать?

PS: А вот экранизация, имхо, у О'Брайана серьезнее на порядок.

[natoth]

Stella Lontana, читать и смотреть сериал однозначно стоит. Форрестер пишет более легким языком, но персонаж у него по характеру более... депрессивный.

[Weala]

Вот такие ОМГсминожки, выступая в защиту Форестера, могут завалить дело на корню. Одним своим талантом адвоката.
Во-первых О'Брайан пишет и гениально, и коряво одновременно и потому превосходит Форестера никак не чисто технически. Я просто не могу поверить, что Форестер пишет еще корявее. Мы с momond в разное время гадали на каком же берегу Джек находится во время Гибралтарского ночного боя.
Во-вторых, Брайан сильнее не двоими персонажами, а десятками персонажей и если Форестер может им противопоставить только одного, тогда, ну я вас умоляю... тогда ему с Брайаном нечего и думать равняться. Как бы не был хорош Хорни - одного для эпопеи мало.
В-третьих получается, что у Брайана рефлексии как бы нет. Да ничего подобного. Есть и даже очень разнообразная. От прямой речи до вполне осязаемых намеков на переживания героев, вспомним хоть эпизод, когда они готовятся к дуэли. Просто сам Брайан не рефлексивен и не склонен заморачиваться, вот у него ни один герой и не топчется на своих бедах - страдать, страдают, но идут дальше.
И потом, если даже в таком простом деле, как отказ от бабы читателям до конца не ясно "почему?", то грош цена такой рефлексии.
Тем не менее я за Форестера кога-нибудь возьмусь. Любопытно, кто вообще дерзает играть на поле несравненного Брайана.

[Nerwende]

Weala, нашего полку прибыло )))

Вот такие ОМГсминожки, выступая в защиту Форестера, могут завалить дело на корню. Одним своим талантом адвоката.

Вот тут я полностью согласна, защита вызывает желание стукнуть защитника, а не познакомиться с его любимым каноном.

кто вообще дерзает играть на поле несравненного Брайана.

А это несколько спорный вопрос, кто играл на чьем поле, все же несомненная заслуга Форестера состоит в том, что он "первый начал" )

[Weala]

А он первый был! Ну тогда, конечно, Форестеру медаль.
Но Брайан он как-то больше мужской склад ума демонстрирует, у него все происходит-происходит-происходит, крутится.

[Nerwende]

Weala, более того, они оба с одного Кохрейна списывали )))

[Weala]

Ого, да Кокрейн буквально прототип. В их биографии с Обри есть просто общие места и общие названия. (бриг "Женерё" например)

[Nerwende]

Weala, он, кстати, даже напрямую упоминался где-то у ПОБ, как сейчас помню, Стивен о нем думал и мысленно критиковал )

[Weala]

Эх не помню этого места, жаль. Но Кокрейн безбашенней Обри — факт.

[Nerwende]

Weala, я про него книжку купила, но не читала еще ) По-моему, других во флоте было по минимуму, ну кто нормальный пойдет туда служить? )

[Weala]

Книжка это здорово. Он интересная личность.
Очень многие туда попадали от безысходности. Собственно, вот Обри же. Куда ему деваться? Работать сословная честь не дает, а сидеть и ждать, когда папа помрет, ни совесть, ни деятельная натура. Дворяне действительно провоцировали войны, им больше нечем было заняться. Потом буржуа отобрали у них власть и войн стало меньше. Но зато они стали намного страшнее.

[Nerwende]

Weala, издательство Вече выдает иногда что-нибудь про морские дела, я стараюсь покупать, чтоб они видели, что это кому-то надо и не переставали )
Кстати, а он разве дворянин, наш Обри? Ну, варианты-то были, можно учиться, можно сан принять, но это, очевидно, не для него. Можно и в обычную армию, но там ему опять же было бы совсем не то. Но в книге, кажется, не отражено, сам ли он туда хотел или отец из своих соображений его пристроил.

[Weala]

В семье у него были моряки. Как и у Кокрейна. Пошел по протекции юнгой )))

[momond]

Nerwende,

Можно и в обычную армию

- надо было патент покупать, а у них как я помню, с деньгами не густо.
Я вообще удивляюсь на британские военные силы тех лет: в армию идет кто попало, лишь бы чин оплатил, профессионалы редки как жемчуг в навозе. Во флоте кадры растят с малолетства, юнгой не юнгой, но гардемарином был каждый капитан, а капитаном, да и лейтенантом становится после сложнейшего экзамена.

[momond]

Weala,

В семье у него были моряки

- разве? Вроде отец его генерал, не адмирал.

[Weala]

А он где-то упоминает об этом. Там же где о Куини рассказывает.
Во флоте тоже было много сброда. Среди матросов. А с офицерским составом все было намного лучше.

[Stella Lontana]

momond, так во флоте сделаешь ошибку - затопишь корабль: не только много людей, но и очень дорого. А в армии - пушечное мясо и пушечное мясо

[Nerwende]

Кстати, я недавно прочитала, что на некоторых кораблях мелких мичманов было штук двадцать, а то и тридцать. Вот ведь жесть. Это я ни к чему, так, поделиться впечатлениями )

[киса в свитере]

издательство Вече выдает иногда что-нибудь про морские дела, я стараюсь покупать, чтоб они видели, что это кому-то надо и не переставали )

сейчас как раз выходит полная серия про Хорнблауэра. На подходе 5 книга - "Все по местам!"(уже скоро можно искать в книжных, в издательство сигнальный экземпляр уже пришёл)

И серия Морская летопись у них интересная, стараюсь читать по возможности.